реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с выбором оптрона, для лмнейной передачи величины тока
Tano
сообщение Jun 1 2011, 19:09
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Фу, AlexeyW наконец-то Вы появились.
Как собираетесь разбираться - теоретически?
-теоретически с моделированием в чём-то?
- практически с возможностью многократной перепайки?
"Транзисторы, как понимаю, нужны по возможности идентичные." -Не обязательно.
"ОС имеют достаточно большой коэффициент усиления при разомкнутой ОС" - а кто нам мешает сделать много...
....даже очень много... наверно только устойчивость. Вопр к Вам как к самому... какие скорости,
быстродействие, полосы и тд. дотустимы?

Xemul "Или предлагаете подбор и калибровку?"
А где сказано что мы готовимся к массовому производству?


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 1 2011, 19:13
Сообщение #47


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Ну вот например так:
Прикрепленное изображение


Берем копеечный супервизор MCP112, со скажем 3хвольтовым порогом. К сожалению, его выход слаб, посему ставим полевичок в качестве доп. ключа.

Конденсатор выбираем исходя из адекватной постоянной времени - скажем, несколько миллисекунд.

Резистор выбираем так, чтобы ток через светодиод уверенно превышал максимальный измеряемый ток. Я бы выбрал 100ом, что будет примерно 15-20мА.

Еще желательно это дело зашунтировать стабилитроном, скажем, на 5 вольт, дабы от больших импульсов тока не подохнуть.

На другой стороне измеряем либо частоту, либо период закрытого состояния оптрона (не будет зависить от параметров RC).

Правда, калибровка этого дела видимо понадобится. Наклон характеристики подкрутить.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 1 2011, 19:43
Сообщение #48



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 23:09) *
"Транзисторы, как понимаю, нужны по возможности идентичные." -Не обязательно.

Нарисуете таки передаточную функцию для своей схемы, если некогда её моделировать.
Цитата
Xemul "Или предлагаете подбор и калибровку?"
А где сказано что мы готовимся к массовому производству?

Мне больше нравятся предсказуемые расчётным путём коробочки. Здесь вроде бы речь тоже идёт про некий измерёметр.
Цитата(Rst7 @ Jun 1 2011, 23:13) *
Ну вот например так:
...

Прямо так плохо - у MCP1хх маленький гистерезис и большой допуск на него.
имхо, лучше будет пара супервизоров с разными порогами. И разряд генератором тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 1 2011, 19:51
Сообщение #49


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
у MCP1хх маленький гистерезис


Да и фиг бы с ним. Зато несильно прыгать будет. Ну а вообще - есть и другие супервизоры. Я идею озвучиваю. Разжевывать не собираюсь уж до состояния готовой КД.

QUOTE
и большой допуск на него.


Я говорил про начальную калибровку.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 05:05
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Xemul/
"И коэффициент петлевого усиления схемы мизерный со всеми проистекающими. "
Расчёт (первое приближение) коэффициента петлевого усиления схемы.
Разрываем петлю ООС - отрываем сток VT1 и катод ф-да оптопары VD1 от анода св-да VD2.
Для простоты (первое приближение) считаем схему линейной.
Для простоты зададимся следующими "средними" хар-ми элементов схемы (можно оспаривать)-
- коэфф. перед. по току оптопар - 1% - Коп
- "крутизны" полев. транз. - 0,1 А/В - Sт
- сопротивления R1 и R3 - 10 кОм , R2 и R4 - 0 Ом
Что показывает арифметика?
Кобщ = Коп * R3 * Sт * Коп * R1 * Sт = 0,01*10000*0,1*0,01*10000*0,1 = 100 (проверьте!)
Арифметика показывает что "коэффициент петлевого усиления схемы" уже НЕ мизерный.
А можно и ещё добавить выбором оптопар, транзисторов, введением в петлю ОУ, и т.д.

"Мне больше нравятся предсказуемые расчётным путём коробочки"
Вкус это так индивидуально...
Схема - то несложная, надо чуть - чуть подумать и она станет предсказуема на 98%.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 2 2011, 07:29
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Jun 1 2011, 22:29) *
Только еще источник опорного напряжения нужен.

Есть стабилитроны от 1 мкА до 5 мА.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ref1112.pdf

Цитата(Rst7 @ Jun 1 2011, 23:13) *
Ну вот например так:
Берем копеечный супервизор MCP112, со скажем 3хвольтовым порогом. К сожалению, его выход слаб, посему ставим полевичок в качестве доп. ключа.

3 вольта маловато будет (еще диод ведь точность убьет). Или делитель на вход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 2 2011, 09:08
Сообщение #52



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tano @ Jun 2 2011, 09:05) *
Расчёт (первое приближение) коэффициента петлевого усиления схемы.
...

Сами ошибку найдёте, или подсказать?
Заодно прикиньте рабочую точку транзисторов при R1 = R3 = 10 кОм.
Цитата
Для простоты (первое приближение) считаем схему линейной.

Справедливо. Но потом оказывается, что мизерный коэффициент петлевого усиления...
Цитата
Схема - то несложная, надо чуть - чуть подумать и она станет предсказуема на 98%.

Ухожу на цыпочках и не мешаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 09:29
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



"Сами ошибку найдёте, или подсказать?"
Лучше подскажите...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 2 2011, 09:52
Сообщение #54


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
3 вольта маловато будет (еще диод ведь точность убьет). Или делитель на вход.


Вы невнимательно читаете мои посты, Татьяна.

QUOTE
либо период закрытого состояния оптрона (не будет зависить от параметров RC).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 2 2011, 10:04
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Jun 2 2011, 13:52) *
Вы невнимательно читаете мои посты, Татьяна.

Не совсем уж.
Если бы гистерезис был хороший, то да.
С ОУ будет точнее (или микромощным компаратором).
Кроме того, увеличение времени разряда (малый ток разряда) вредит точности. Ведь в этот момент ток теряется.
Если бы разряд был через стабилизатор тока, тогда бы лучше... Делитель на входе улучшил бы... Пульсации напряжения увеличились бы, но, скорее всего, на фоне киловольта это сойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 2 2011, 10:26
Сообщение #56


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AlexeyW @ May 6 2011, 23:30) *
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался, оптрон для такой вроде несложной задачи: в первичной цепи протекает ток 0,5 - 10 мА. Во вторичной цепи нужно получить сигнал (тока, напряжения - не важно), пропорциональный току в первичной. Точность желательна поближе к 1-2%, диапазон температур небольшой - примерно от 20 до 50.

подсказываю, есть такие.
...датчики холла плоские с чувствительностью по ограничению ±10 mT
суете его в зазор ферритового магнитопровода, а на нём 2 катушки - измерительная (HV) и компенсационная на низковольтной стороне . Уравновешиваете аналоговой OOC по току и этот ток второй обмотки меряете. Дрейф нуля небольшой, пишут 0.1%/градус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 12:39
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



"...датчики холла плоские" - вообщето кайф...
Но вот 30 град => +\- 15 град => +\- 1,5 % это немноговато?


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 2 2011, 13:13
Сообщение #58



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tano @ Jun 2 2011, 13:29) *
Лучше подскажите...

Согласно Вашей формуле, при R1, R3 = 500..600 кОм (у меня получилось как-то так, чтобы Ваша схема хоть как-то работала в диапазоне, указанном ТС) Ку по петле должен получиться 30000 +- децил. Не многовато ли для схемы, где оба усилительных элемента нагружены на динамическое сопротивление pn-переходов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 13:35
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



"Ухожу на цыпочках и не мешаю... " Ну слава богу Вы остались...
Пока Вы здесь самый конструктивный, и надеюсь благожелательный, критик. По коэфф. усиления:
Ну уж так много-то не получится. В в этой цепи усиление будет ограничено динамическим сопротивлением
обратносмещённого ФД и напряжение на ФД не должно превышать напряжение электрического
пробоя ФД. А я думал Вы о другой тонкости...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 2 2011, 13:52
Сообщение #60



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tano @ Jun 2 2011, 17:35) *
По коэфф. усиления:
Ну уж так много-то не получится. В в этой цепи усиление будет ограничено динамическим сопротивлением
обратносмещённого ФД и напряжение на ФД не должно превышать напряжение электрического
пробоя ФД.

Простите, Вы сейчас точно пишете о схеме, что приведена Вами в посте #23?
Слева напряжение на ФД ограничено напряжением на СД, справа - +E.
До кучи могу только добавить, что динамическое сопротивление обратно-смещённых ФД ну совершенно не интересно, т.к. полевики работают на динамическое сопротивление прямо-смещённых СД.
Цитата
А я думал Вы о другой тонкости...

Да какие уж тут тонкости, всё на поверхности и видно именно невооружённым глазом.
Если Вы всё понимаете, непонятно, зачем приводили формулу из мурзилки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016