реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фазовращатель на ОУ
shkal
сообщение Jun 2 2011, 14:27
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Tano, любой интегратор такого вида есть ФНЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 14:46
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Это заблуждение...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 2 2011, 15:19
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Tano lol.gif пример приведите, только с реальными компонентами....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 15:32
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Если R4 в Вашей схеме будет равно бесконечности, то X1 будет интегратором.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 2 2011, 15:43
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(Tano @ Jun 2 2011, 18:32) *
Если R4 в Вашей схеме будет равно бесконечности, то X1 будет интегратором.


Только в том случае, если у Вас в ящике припасена пара ОУ с бесконечным усилением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 16:06
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Операцию интегрирования он будет выполнять гораздо лучше , чем с конечным значением R4.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 2 2011, 16:16
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Если в спектре входного сигнала не будет частот ниже, чем 10*(1\2*pi*R1*C1), то на точности интегрирования это практически никак не скажется.
Или по-другому: АЧХ и ФЧХ первого каскада в области частот F>10*Fo практически не меняется при добавлении\удалении R4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 16:24
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Причём тут Ваш спектр? Собаку надо называть собакой, а кошку надо называть кошкой.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 2 2011, 16:34
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Только в том случае, если у Вас в ящике припасена пара ОУ с бесконечным усилением.
Прочтите ещё раз. Подумайте. Нарисуйте АЧХ ОУ без ООС и с конденсатором в ООС. Потом поговорим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 2 2011, 16:35
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Удачи...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 2 2011, 21:26
Сообщение #41


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вообщето Tano прав. Лучше называть вещи своими именами, чтобы у новичков в голове каша не образовывалась.
2 BoX: Вот вам еще вариант sm.gif
Первый порядок не катит, т.к надо получить завал в 1000, а соотношение частот пропускания и непропускания всего 5000/100=50. Используя ФНЧ Баттерворта второго порядка получаем в идеале ослабление 50*50=2500 (>1000 -значит нас устраивает), а добавлением двух "полюсов" посредством R3, R4 заворачиваем фазу в "плюс". На 5кгц фаза примерно 109*.
На верхнем графике красная линия- АЧХ идеального Баттерворта, голубая- то что получилось в нашем случае.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 3 2011, 09:35
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(Alexashka @ Jun 3 2011, 01:26) *
Вообщето Tano прав. Лучше называть вещи своими именами, чтобы у новичков в голове каша не образовывалась.


Вообще-то он не более, чем демонстрирует ограниченность своего понимания.
Вот смотрите:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Синий график - выход OUT без резистора в ООС
Красный - выход OUT1 с резистором в ООС
Ну и кто из них лучше интегрирует biggrin.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 4 2011, 15:50
Сообщение #43


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(shkal @ Jun 3 2011, 13:35) *
Вообще-то он не более, чем демонстрирует ограниченность своего понимания.
Вот смотрите:
Ну и кто из них лучше интегрирует biggrin.gif ?

Сравнение имхо неудачное, в данном случае работа схем определяется параметрами конкретного ОУ, что противоречит самой трактовке ОУ. Т.е такого усилителя, который
Цитата
используются в схемах с глубокой отрицательной обратной связью, которая, благодаря высокому коэффициенту усиления ОУ, полностью определяет коэффициент передачи полученной схемы.
В данном случае, повторю, она определяется не цепями ОС, а самим усилительным элементом.
Теперь повторите эксперимент, заменив в Вашей схеме ОУ на идеальные, или на усилительные блоки с Ку =1е5 или более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 4 2011, 21:38
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(Alexashka @ Jun 4 2011, 19:50) *
Теперь повторите эксперимент, заменив в Вашей схеме ОУ на идеальные.

Ну пришлите, пришлите же мне скорее пару этих чудесных идеальных ОУ! Какая у них, кстати на корпусе маркировка? Так и написано - идеальные? А то мне всё какие-то THS, да OPA, да AD попадаются, а там ещё циферки непонятные....
Да тут ещё совершенно некстати выясняется,что все они, бедные, родились горбатенькими и не соответствуют трактовке из букваря.

Написал уже 3 раза , пишу ещё раз:

Для любого интегратора такого вида, собранного из реальных компонентов, найдется такой частотный диапазон (от 0 до некой F0), в котором он интегрировать не будет.
И определяется он именно тем, что Ку не бесконечен на постоянном токе. Именно с этой точки зрения любой интегратор - ФНЧ, разница чисто количественная, в частоте этой самой F0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 5 2011, 01:36
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



To BoX.
Вы на вопрос ledum-a иэ # 15 поста так и не ответили.
Регламентация ФХ в полосе "глубокого" задерживания - редкая задача.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016