реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с выбором оптрона, для лмнейной передачи величины тока
MiklPolikov
сообщение Jun 3 2011, 10:43
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(stells @ Jun 3 2011, 10:32) *
слева подключается токоизмерительный шунт. схема работает как флай. для определения напряжения на высокой стороне, измеряется величина полки на обратном ходу и из нее вычитается величина напряжения питания


Это гениально !!!
Только я бы убрал диод на высоковольтной стороне. Что бы не мерить на нём падение.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 3 2011, 10:53
Сообщение #77


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



А красненьким на картинке - это и есть ток через диод D1?
И в пике он доходит до 200 мА?

To MiklPolikov
Без диода схема - то работать не будет...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2011, 11:03
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Tano @ Jun 3 2011, 14:38) *
Ну вообще-то ток через Д1 искажает измеряемый параметр - напряжение на
резисторе R1? Или я неправ?

Да и не только в этом дело...
Ведь если бы автор захотел иметь в схеме трансформатор... То он мог бы его использовать для питания нормальной схемы измерения на высоковольтной стороне безо всяких там вывертов с измерением поля и такими штучками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 3 2011, 11:32
Сообщение #79


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Я согласен с Tanya и я согласен с автором который "захотел иметь в схеме трансформатор".
С Tanya я согласен в том что техническое решение позволяющее получить наиболее точное
измерение тока в любом темп. диапзоне заключается в измерении напряжения на образцовом
резисторе с помощью точного АЦП с последующей транспортировкой данных по любому приемлемому каналу связи.
Но для этого для АЦП и канала связи надо передать необходимую питательную энергию - любым приемлемым способом.
И всё получим...
Но жизнь удивительно разнообразна и заставляет разработчика постоянно искать решение конкретной задачи в
условиях хронического дефицита чего угодно - р\деталей, электропитания, места на плате, финансовых средств,
времени и т.д. это читающие прекрасно знают на "своей шкуре".
И вот здесь нужен автор который "захотел иметь в схеме трансформатор". Не очень пафосно?


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2011, 11:43
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Tano @ Jun 3 2011, 15:32) *
Не очень пафосно?

Очень. И очень непонятно...
То, что я предлагала - энергию, которая бестолково рассеивалась бы на шунте, немного накапливать и использовать для передачи данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 3 2011, 11:52
Сообщение #81


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(stells @ Jun 3 2011, 14:33) *
.... но на самом деле его амплитуда зависит не только от напряжения питания и напряжения на шунте, а еще и от передаваемой энергии на шунт. но все-равно линейно работает схемка

???
от передаваемой энергии извне на шунт появляется квадратичная зависимость выхода от измеряемого тока. Это даже по симуляции немножко заметно в диапазоне 1-10 mA - прогиб вниз . Для снижения этого эффекта зондирующие импульсы за период должны быть намного меньшей мощности чем мощность на шунте от измеряемого тока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 3 2011, 12:02
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



To Tanya.
"которая бестолково рассеивалась бы на шунте". Маловато её... это скажется на точности.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 3 2011, 12:50
Сообщение #83


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(тау @ Jun 3 2011, 15:52) *
от передаваемой энергии извне на шунт появляется квадратичная зависимость выхода от измеряемого тока.

тау, почему?
вот картинка при синусоидальном изменении входного тока. синий луч - напряжение на R1, красный - на R2
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 3 2011, 13:02
Сообщение #84


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Потому что корень квадратный из большой константы + маленькая переменная в квадрате равен корню из константы + переменная в квадрате пополам. Свойство такое у арифметики.
на графике аналитической зависимости отраженного напряжения(минус константа) обведено красным.
по оси Х - надо делить на 10 чтобы получились миллиамперы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 3 2011, 14:56
Сообщение #85


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(MiklPolikov @ Jun 3 2011, 14:43) *
Это гениально !!!

повторюсь, чтобы не вводить никого в заблуждение: идея не моя, авторство я обозначил
Цитата(тау @ Jun 3 2011, 15:52) *
Для снижения этого эффекта зондирующие импульсы за период должны быть намного меньшей мощности чем мощность на шунте от измеряемого тока

я сначала тоже так подумал и задавал заполнение 10% - увидел нелинейность примерно как у Вас на графике. потом увеличил заполнение до 20% и нелинейность уменьшилась
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 3 2011, 19:23
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tano @ Jun 3 2011, 05:43) *
Всё-таки как с динамикой?
Какие ограничения на полосу датчика....

ограничений на полосу - только чтобы при регулировке было не очень заметно, т.е. чуть ли не 1 Гц. В общем, никаких требований sm.gif
Цитата(Tano @ Jun 3 2011, 05:43) *
А насчёт моделирования, это Вы эря.. Иногда это единственный инструмент для прояснения ситуации.
А скоко интересного поймёшь пока модель правильно не настроишь... К тому же моделирование
родом из математики, а она дама ух какая серьёзная....

Да, абсолютно верно - только я в таких случаях сам писал моделирование, а потом как-то не возникало потребности, обычно качественные оценки оказывались правильными.

Цитата(Tanya @ Jun 3 2011, 15:43) *
То, что я предлагала - энергию, которая бестолково рассеивалась бы на шунте, немного накапливать и использовать для передачи данных.

Энергии достаточно - мало тока, напряжения хоть сто вольт можно взять - но тогда какой-никакой преобразователь импульсный и т.п. Да, действительно места маловато для сложных схем.
Повторюсь, мне несколько совестно отвлекать выступивших тут людей, первоначально ведь у меня был очень узкий вопрос - существует ли подходящий оптрон sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 3 2011, 20:07
Сообщение #87


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(stells @ Jun 3 2011, 18:56) *
я сначала тоже так подумал и задавал заполнение 10% - увидел нелинейность примерно как у Вас на графике. потом увеличил заполнение до 20% и нелинейность уменьшилась

возможно в этом что-то есть ....
разберусь попозже. Симуляция дала странные результаты в т.ч и несколько кривоватые на разных заполнениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 4 2011, 08:31
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexeyW @ Jun 3 2011, 23:23) *
Энергии достаточно - мало тока, напряжения хоть сто вольт можно взять - но тогда какой-никакой преобразователь импульсный и т.п.

Тока тоже слишком много даже... Вот Вы копите заряд (ток 100 микроампер) 1 миллисекунду, а разряжаете за 10 микросекунд - ток 10 миллиампер получается... Соотношение 1 к 100. Если дойти до 1 к 1, точность раза в полтора упадет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 4 2011, 16:23
Сообщение #89


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 12:31) *
Тока тоже слишком много даже... Вот Вы копите заряд (ток 100 микроампер) 1 миллисекунду, а разряжаете за 10 микросекунд - ток 10 миллиампер получается... Соотношение 1 к 100. Если дойти до 1 к 1, точность раза в полтора упадет.

Да, конечно, для импульсной схемы тока достаточно. А почему упадет точность? Вы имеете в виду, что не будет учтен ток, накапливающийся за время разряда?

Цитата(stells @ Jun 3 2011, 10:32) *
слева подключается токоизмерительный шунт. схема работает как флай. для определения напряжения на высокой стороне, измеряется величина полки на обратном ходу и из нее вычитается величина напряжения питания

Цитата(тау @ Jun 4 2011, 00:07) *
разберусь попозже. Симуляция дала странные результаты в т.ч и несколько кривоватые на разных заполнениях.

Наверное, замешивается индукция намагничивания сердечника (неидеальность трансформатора). А ведь принцип этой схемы эквивалентен косвенной стабилизации напряжения по третьей обмотке. Чтобы избавиться от выброса, нужна третья обмотка, экранированная вторичной от первичной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 4 2011, 16:32
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexeyW @ Jun 4 2011, 20:23) *
Да, конечно, для импульсной схемы тока достаточно. А почему упадет точность? Вы имеете в виду, что не будет учтен ток, накапливающийся за время разряда?

Примерно так... Если еще подумать, что половину виртуальных измерений мы выбрасываем при этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016