реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель с регулируемыми усилением и смещением.
Tanya
сообщение Jun 4 2011, 14:26
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jun 4 2011, 18:18) *
Компаратор - лучше диода. Он до долей милливольта может отслеживать. С диодами начнуться проблемы из-за обртаных токов на куда больших сигналах.

Там еще всякие смещения добавятся, поэтому, если вся схема входит в какую-то петлю обратной связи такое "щелканье" может лишить ее устойчивости.

Мы о чем-то разном. При изменении знака добавки она очень малая, и не будет ничего плохого.
А AD734 шумит ужасно. Лучше брать низкочастотные сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 4 2011, 14:42
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 18:26) *
Мы о чем-то разном. При изменении знака добавки она очень малая, и не будет ничего плохого.
А AD734 шумит ужасно. Лучше брать низкочастотные сразу.

С точки зрения дешевизны лучше, наоборот, брать высокочастотные (которые для смесителей).

А со знаком я наелся в свое время, когда такая схема попадает в петлю с обратной связью. Там получается, что в районе некоторой точки при изменении входного сигнала на сколь угодно малое значение, сигнал изменяется на впролне определенное - равное значению всяких-разных остаточных смещений. А это делает петлю принципиально (математически) неустойчивой в окресности этой точки, что и наблюдается на практике. Так что пренебрегать совсем этими "малостями" не стоит. Если обратной связи нет - то все нормально.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Jun 4 2011, 15:20
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Jun 4 2011, 00:55) *
Нужен усилитель с однополярным питанием, скажем, 30В. Выходное напряжение должно регулироваться по амплитуде и иметь регулируемое постоянное смещение в тех же пределах: 0-30В. Но такое, чтобы сигнал не ограничивался, а пропорционально смещению уменьшалась выходная амплитуда. То есть, при смещении 15В (половина питания) выходное напряжение могло иметь максимальный размах (rail-to-rail), а при смещениях 10В или 20В - соответственно, максимальную амплитуду в 5В. Ну, и так далее. Амплитуда входного сигнала - константа. Частоты 0 ... 50Гц. Предложите свой вариант.


ИМХО, для постоянного тока такое не сделать. А для варианта с усилением только переменного тока можно применить АРУ.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Jun 4 2011, 16:31
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(=L.A.= @ Jun 4 2011, 19:20) *
ИМХО, для постоянного тока такое не сделать. А для варианта с усилением только переменного тока можно применить АРУ.

Ага или компрессор он же логарифмический усилитель.
Для постоянного еще проще - постоянку на затвор полевика а при переменном токе еще и выпрямитель нужен с интергатором (сглаживающий фильтр)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 4 2011, 20:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ Jun 4 2011, 17:42) *
А со знаком я наелся в свое время, когда такая схема попадает в петлю с обратной связью. Там получается, что в районе некоторой точки при изменении входного сигнала на сколь угодно малое значение, сигнал изменяется на впролне определенное - равное значению всяких-разных остаточных смещений. А это делает петлю принципиально (математически) неустойчивой в окресности этой точки, что и наблюдается на практике. Так что пренебрегать совсем этими "малостями" не стоит. Если обратной связи нет - то все нормально.

А если отсчитывать смещение от нуля питания, усилитель ведь с однополярным питанием? Наверное тогда от этих проблем возможно уйти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 4 2011, 20:36
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да нет, только точка вокруг которой возникают колебания виртуально переместится. Но учитывать это надо, только если эта схема входит в петлю регулирования с управлением по смещению. Если нет, Tanya правильно пишет - можно принебречь, возможно, что вообще никак не будет видно - смещение может быть и ниже уровня шумов.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 4 2011, 21:42
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Есть сомнения. Ведь точка неопределённости, о которой мы говорим, возникает от неоднозначной интерпретации знака смещения, нет? Если оно всегда будет иметь один знак, то останется лишь ошибка, связанная с гистерезисом. Хотя... Промоделировать, что ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 4 2011, 21:42
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(DS @ Jun 4 2011, 18:18) *
Умножители есть дешевые, если не нужны прецизионные типа ad734 и иже с ним.


Есть ли что-то дешевле AD633 (примерно $8 в розницу)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 5 2011, 08:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(shkal @ Jun 5 2011, 01:42) *
Есть ли что-то дешевле AD633 (примерно $8 в розницу)?


Смотрите в сторону умножителей, используемых в смесителях приемников.


Цитата(Herz @ Jun 5 2011, 01:42) *
Есть сомнения. Ведь точка неопределённости, о которой мы говорим, возникает от неоднозначной интерпретации знака смещения, нет? Если оно всегда будет иметь один знак, то останется лишь ошибка, связанная с гистерезисом. Хотя... Промоделировать, что ли?


Нет, не с гистерезисом, а с тем, что при переключении знака вблизи 0 выход будет иметь маленькую ступеньку - полностью ее избежать принципиально невозможно. Дальше надо считать коэффицент усиления по петле от этой ступеньки, если он отличен от нуля, система будет неустойчивой. У Вас эта ступенька влияет на амплитуду переменного напряжения, причем в такой точке, где его амплитуда максимальна. Так что в обычных условиях вы даже не сможете этой ступеньки заметить. Создаст ли такая паразитная модуляция амплитуды хоть какой-нибудь отклик на датчике обратной связи ? В любом случае, есть классический способ ликвидировать влияние этой ступеньки, подмешав в канал смещения синусоиду с частотой, которая отфильтровывается петлей, но еще пропускатеся схемой. Например, ту же переменную составляющую, которой Вы управляете. Смысл в том, что переход ступеньки туда-сюда усредняется, и дает среднее значение, пропорциональное сигналу смещения, пусть и с несколько другим коэффициентом. Но при этом не получается неограниченного усиления.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 5 2011, 11:00
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Кажется мне сказанное Вами понятным, но в том-то и дело: никакого переключения знака не будет происходить, если сигнал отсчитывать от нуля, электрического нуля. Операция взятия модуля становиться ненужной, как и операция определения знака. Простите, если я не понял сути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 5 2011, 12:21
Сообщение #26



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(DS @ Jun 5 2011, 11:17) *
Смотрите в сторону умножителей, используемых в смесителях приемников.

Там фи-тэ по верхнему плечу ячейки Гильберта, т.е. десятки милливольт - подается гетеродин, который жестко задается по амплитуде самой схемой внутри приемника. Сигнал подается на нижнюю часть - там уровень допустИм в сотни милливольт. Проще КР525ПС2. Если AD532 - AD533 уже не достать.
Можно в цепи регулировки после выделения модуля отклонения управляющего, его прологарифмировать и подать на что-то типа SSM2164 - но с обычными перемножителями ПМСМ проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 5 2011, 13:04
Сообщение #27


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Весь этот мозговой штурм спровоцирован следующей фразой:
Цитата(Herz @ Jun 3 2011, 23:55) *
Предлагаю разминку. biggrin.gif Требуется аналоговое решение.

И это при том, что
Цитата
Частоты 0 ... 50Гц. Предложите свой вариант.

Ничего, кроме умного цифрового(ADA) решения предложить не могу и не хочу...
(Или объясните Всем наконец-то, почему принимаете именно аналоговое решение)


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 5 2011, 13:58
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Jun 5 2011, 15:00) *
Кажется мне сказанное Вами понятным, но в том-то и дело: никакого переключения знака не будет происходить, если сигнал отсчитывать от нуля, электрического нуля. Операция взятия модуля становиться ненужной, как и операция определения знака. Простите, если я не понял сути.

Если модуль убрать, то да. Это вообще всю схему упрощает.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 5 2011, 16:54
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jun 5 2011, 15:00) *
Простите, если я не понял сути.


Б-г простит...
Вы с формулой согласны, или нет?
Меняется знак добавки к коэффициенту, которая при смене знака равна нулю. Другой формулы, дающей такую же функцию, нет еще пока. А если бы и была, то была бы эквивалентна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 5 2011, 21:51
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jun 5 2011, 19:54) *
Б-г простит...
Вы с формулой согласны, или нет?


Я готов. Вопрос, согласна ли она со мной...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016