реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> DDR3-Spartan6, импеданс 43 Ом
Volkov
сообщение Jun 1 2011, 09:22
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Трассирую DDR3-Spartan6. Так вот, в ихнем ките, трассы страссированы с импедансом 43 Ом. Причем, в стекапэидиторе заложен импеданс 45 Ом при толщине дорожки 3 мил. А реально страссировано с толщиной 3.3 тоесть 43 Ом. Промоделировал я этот кит в Huperlynx, получается уменьшение импеданса позволяет уменьшить овершоты., и таким образом вложиться в зону Vac -Vdc. Тогда я не пойму зачем писать в рекомендациях про 50 Ом импеданса. Понятное дело что понизив импеданс, можно снизить отражение сигнала от несогласованной линии, ток микросхемы греться жутко будут.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 1 2011, 09:43
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А Вы в доки по чипам DDR-3 посмотрите, в раздел ODT - там как раз варианты терминации расписаны. И да, похоже наилучшие условия для работы этой памяти при импедансе трасс около 40 Ом. А рекомендации они же общие, там же не написано, что именно интерфейс памяти нужно трассировать с 50 Ом импедансом.

ЗЫ Но проблема с импедансом трасс в ДДР3 самая маленькая из проблем... Вот идеология выравниваний там жесткая, описать их, а потом еще и соблюсти в дизайне куда сложнее, чем просто высчитать какой должен быть импеданс дорожек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение Jun 1 2011, 10:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Спасибо. вспомнил, у micron была апликуха по этому поводу, только вот теперь ее не найти. При 42 Ом с внутренней терминацией на стороне спартана, можно получить 25 mv запаса. Думаю, помех таких сильных у меня не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jun 1 2011, 11:50
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Ко всем вопрос. А я тут немного не в теме: а почему так народ двинулся к DDR-3? Разве DDR-2 уже не в моде или совсем не производится?
В чём необходимость использовать именно данный тип памяти?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 1 2011, 12:04
Сообщение #5


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Все как обычно зависит... У нас например новые процы, закладываемые в проекты уже имеют на борту контроллер ДДР-3, а не ДДР-2, как раньше. Собственно выбора не остаетсяsm.gif А кому-то может понадобиться пропускная способность, бОльшая чем у ДДР-2. Да мало ли, причин может быть множество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jun 1 2011, 12:35
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Uree @ Jun 1 2011, 16:04) *
Все как обычно зависит... У нас например новые процы, закладываемые в проекты уже имеют на борту контроллер ДДР-3, а не ДДР-2, как раньше. Собственно выбора не остаетсяsm.gif А кому-то может понадобиться пропускная способность, бОльшая чем у ДДР-2. Да мало ли, причин может быть множество.

Я так осторожно скажу: я сомневаюсь, что много проектов будут требовать использования памяти с большой пропускной способность.
Понятно с контроллером. Или, например, если цена за микросхему памяти DDR2 и DDR3 одинаковая.
Хотя с другой стороны, это тенденция уж не одно десятилетие продолжается. Помню по компьютерной технике, как производители принудительно переводили RAM->SDRAM->DDR SDRAM и т.д.
Сорри, уже офтоп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DTF
сообщение Jun 1 2011, 13:41
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 453



Цитата(Volkov @ Jun 1 2011, 18:52) *
Спасибо. вспомнил, у micron была апликуха по этому поводу, только вот теперь ее не найти.

Возможно, TN4614 имелся ввиду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 1 2011, 14:14
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да нет, это сильно устаревшая инфа - 2006 год, просто DDR, даже не вторая... Рекомендации по трассировке DDR-3 немного описаны в TN-4108. Правда там все для двух модулей, но идеология не меняется.
Кстати, в этом аппноте как раз 40 Ом указаны в качестве target impedance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение Jun 1 2011, 14:23
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



На счет описания вполне согласен.
тут, прямая зависимость целостности сигнала и верменных интервалов. Скажем, обычные рекомендации - мол эти группы столько, адреса столько, подходят для идеального сигнала. А для реального еще нужно посмотреть, сколько сигнал удерживается в vAC, не меньше ли это время чем tDS, ну еще и удержать его на время tDH в vDC. А по середине должен быть DQS. Как я понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Jun 1 2011, 19:43
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



Цитата(vicnic @ Jun 1 2011, 15:50) *
Ко всем вопрос. А я тут немного не в теме: а почему так народ двинулся к DDR-3? Разве DDR-2 уже не в моде или совсем не производится?
В чём необходимость использовать именно данный тип памяти?

В каком-то смысле дело действительно в моде.
Типа, считается, что сейчас новый, быстрый и потому актуальный DDR3.
И применительно например к Xilinx'у, эти граждане начинают клепать свои киты исключительно с DDR3.
А если проект опробован на ките с DDR3, то в реальную плату вместо него втыкать DDR2 - это уже менять проект, что не всегда допустимо.

Применительно к Virtex-6, поставить несколько контроллеров DDR стандартными средствами можно только для DDR3, для DDR2 программную поддержку они не сделали. Можно "ручками", но соответствие всех условий (3 страницы мелким шрифтом) сверяй сам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Jun 6 2011, 07:33
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



А вы бы не могли выложить какой нибудь пример разводки ДДР3?

UPD: 2 Uree Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 6 2011, 08:20
Сообщение #12


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(gosu-art @ Jun 6 2011, 09:33) *
А вы бы не могли выложить какой нибудь пример разводки ДДР3?


Смотрите.

[attachment=57319:PC3_UDIM...20100806.zip]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Sep 5 2011, 05:28
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



Цитата(Uree @ Jun 6 2011, 12:20) *
Смотрите.
[attachment=57319:PC3_UDIM...20100806.zip]

Здравствуйте Uree! А у Вас есть такой же пример DIMM'a но только для ДДР2 rolleyes.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 5 2011, 07:00
Сообщение #14


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Так навскидку - нет. По крайней мере не помню, чтобы был. Да собственно на ДДР2 особо и не нужен. Там значительно мягче требования чем в ДДР3. Адреса - Т-образные, без выравнивания, лишь бы не петлями. Данные выравнять по-байтно, но без фанатизма, 100-150пс с головой хватит(а это 1.5-2см разницы в длинах) - попробуйте испортить такое "выравнивание":)

ЗЫ Нашел, где это бралsm.gif Открывайте тут и смотрите по всем ссылкам. В основном они без регистрации не работают, но некоторые доступны просто так.
Успехов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Sep 5 2011, 07:09
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



Цитата(Uree @ Sep 5 2011, 11:00) *
Так навскидку - нет. По крайней мере не помню, чтобы был. Да собственно на ДДР2 особо и не нужен. Там значительно мягче требования чем в ДДР3. Адреса - Т-образные, без выравнивания, лишь бы не петлями. Данные выравнять по-байтно, но без фанатизма, 100-150пс с головой хватит(а это 1.5-2см разницы в длинах) - попробуйте испортить такое "выравнивание":)


Мне просто топологию показать конструктору! А то надоело рукой его водить)) С ддр3 очень хороший пример, но решили пока ддр2 обойтись (психологически начальство пока не готово sm.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 12:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016