реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с выбором оптрона, для лмнейной передачи величины тока
stells
сообщение Jun 4 2011, 16:56
Сообщение #91


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(AlexeyW @ Jun 4 2011, 20:23) *
Наверное, замешивается индукция намагничивания сердечника (неидеальность трансформатора). А ведь принцип этой схемы эквивалентен косвенной стабилизации напряжения по третьей обмотке. Чтобы избавиться от выброса, нужна третья обмотка, экранированная вторичной от первичной.

вообще-то orthodox так и предлагал изначально:
Цитата(orthodox @ 28.11.2009, 20:39) *
Да флай просто на колечке, с вторичной стороны ключ, управляемый от того же МК.
На первичной стороне - просто обмотка с диодом, сбрасывает в измеряемый источник..
Полка на первичной стороне пропорциональна полке на вторичной...
Чтобы легче мерить - можно третью обмотку еще добавить, от земли вторички.
Тогда индуктивности рассеяния влиять не будет...
Хотя, на колечке я импульсники мотал с коэффициентом связи примерно 0.9995 или выше, не помню..
Так что рассеяние не особо мешает...
Можно просто делитель потом поставить, и отнимать напряжение питания после измерений...
Обмотки могут быть и одинаковыми, витой парой намотать... Витков 10-20, несложно...
Да, собственно, мало ли готовых трансиков для этой цели - колечко не догма...
Зазор не нужен, нам не энергию перекачивать...

Но третью обмотку, выходную, я бы отдельно сделал все же - удобно от земли навесить, тогда ближе к идеальному...

Короче говоря - трансик, транзистор, два диода, емкость, 2 резисторa ...
7 деталей... И все надежно как грабли.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 4 2011, 18:45
Сообщение #92


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(stells @ Jun 4 2011, 20:56) *
вообще-то orthodox так и предлагал изначально:

Да, видимо, именно так sm.gif Без выброса все должно быть совершенно линейно (высота полки). А почему в симуляции, в отличие от первичной схемы, нет пикового детектора (емкости с диодом)?
В реальности, наверное, нелинейность может возникнуть, действительно, из зависимости коэффициента заполнения от напряжения (ведь пиковый детектор имеет какую-то постоянную времени).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 5 2011, 05:32
Сообщение #93


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(AlexeyW @ Jun 4 2011, 22:45) *
А почему в симуляции, в отличие от первичной схемы, нет пикового детектора (емкости с диодом)?

сначала не было, потом появился... по-моему не принципиально sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 5 2011, 07:46
Сообщение #94


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(stells @ Jun 5 2011, 09:32) *
сначала не было, потом появился... по-моему не принципиально sm.gif

Пожалуй, что да, только высоту полки ведь надо чем-то выделять, да и роль всяких паразитных процессов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 6 2011, 08:22
Сообщение #95


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AlexeyW @ Jun 4 2011, 22:45) *
Да, видимо, именно так sm.gif Без выброса все должно быть совершенно линейно (высота полки). А почему в симуляции, в отличие от первичной схемы, нет пикового детектора (емкости с диодом)?

она не линейна. Была бы совершенно линейной , если бы на выходе после диода не стоял конденсатор , на котором напряжение равно "полке". Не было бы конденсатора - тогда да , на нагрузке складывались бы токи и истинной значение , линейно зависящее от измеряемого , приходилось бы на остроконечную вершину пилообразной насадки от Pвх преобразователя. Но детектировать такую вершину точно - не получится. Влияет также нелинейность выходной емкости полевика от напряжения ОХ и , что самое неприятное, звон паразитных параметров транса и емкости полевика + диоды, которые при изменении коэффициента заполнения на выходе (он будет меняться в отличие от входного) могут давать дополнительную кривость характеристики из-за того что ток в индуктивности не равен нулю а болтается из-за звона после ОХ, то складываясь с током накачки , то вычитаясь.
Но даже в идеальной модели, с нулевым рассеянием и нулевыми паразитными емкостями, характеристика преобразователя нелинейна . При мощности накачки 100mW и диапазоне токов измерительной цепи 0,1-10mA нелинейность (крутизна ) преобразования равна примерно 43% . (см рисунок, красная линия - линейная функция, синяя- идеальная мат. модель с конденсатором параллельно Rout) . При расширении динамического диапазона, крутизна на малых токах в 2 раза меньше крутизны на больших измеряемых токах. В прошлый раз я немного ошибся с коэффициентами квадратного уравнения и получил неверные результаты анализов.

Сообщение отредактировал тау - Jun 6 2011, 10:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 6 2011, 11:28
Сообщение #96


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Добавлено позже: Просимулировал с почти идеальным ключом и полным демпфированием звона после ОХ.
Картинки совпадают. Линейности увы нет.
Т.е. в принципе для пущей линейности надо или зондировать импульсами малой мощности , или наоборот - мощными импульсами, мощнее чем вклад от измеряемого тока. Но в первом случае будут существенно влиять паразиты, а во втором случае потребуется вычитание близких значений для получения результата . При вычитании погрешности растут.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 6 2011, 12:12
Сообщение #97


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(тау @ Jun 6 2011, 15:28) *
Т.е. в принципе для пущей линейности надо или зондировать импульсами малой мощности , или наоборот - мощными импульсами, мощнее чем вклад от измеряемого тока. Но в первом случае будут существенно влиять паразиты, а во втором случае потребуется вычитание близких значений для получения результата . При вычитании погрешности растут.

лучше мощными... вычитание сделать на дифусилителе МК

но автору категорично нужен только оптрон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 6 2011, 13:08
Сообщение #98


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(stells @ Jun 6 2011, 16:12) *
лучше мощными... вычитание сделать на дифусилителе МК

но автору категорично нужен только оптрон

мощными тоже вряд-ли подойдёт.
если задаться измерительным резистором 1 кОм и диапазоном измеряемого тока 0-10mA , и нелинейность наклона "пилы" выходного напряжения от измерительного тока в 1,5% то получится необходимая мощность зондирующей схемы 100 Вт (не вру). Имхо трудно на фоне 320 Вольт смотреть за изменением напруги на 10 вольт , даже с помощью дифусилителя.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 6 2011, 13:14
Сообщение #99


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(тау @ Jun 6 2011, 17:08) *
необходимая мощность зондирующей схемы 100 Вт (не вру)

не, это что-то сильно много... странно, что симулятор не видит большой нелинейности (рисунок из поста 83)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 6 2011, 14:46
Сообщение #100


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(stells @ Jun 6 2011, 17:14) *
не, это что-то сильно много... странно, что симулятор не видит большой нелинейности (рисунок из поста 83)

500Гц это Вы много взяли , 1кОм и 1 мкФ имеют частоту среза 160 Гц , выше валится амплитуда , а чем меньше амплитуда тем линейнее участок передаточной характеристики.
поэтому я взял 30 Гц синус тока с размахом пик-пик 10mA и смещением 5mA с задержкой 10ms и по напряжению на стоке вижу что верхняя полуволна 3.34V а нижняя 2.82V. Хотя на синус сильно смахивает sm.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 6 2011, 16:07
Сообщение #101


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(тау @ Jun 6 2011, 18:46) *
по напряжению на стоке вижу что верхняя полуволна 3.34V а нижняя 2.82V. Хотя на синус сильно смахивает sm.gif

угу, есть такое, только у меня нижняя больше получилась sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 6 2011, 17:23
Сообщение #102


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



в общем смысл наверное в том, что надо обеспечить равенство токов через диоды на высокой и низкой стороне, тогда их нелинейность компенсируется. я уже дальше пробовал схему с тремя обмотками, наверное она более правильная. линейность достигается регулировкой сопротивления R4:
Прикрепленное изображение


пс: хотя нет, посмотрел токи через диоды - абсолютно разные, на амплитуда полуволн сравнялась 05.gif

передаточная характеристика (1-10мА, по вертикали (U(C5)-10В)*100):
Прикрепленное изображение

ну почти идеально

Сообщение отредактировал stells - Jun 6 2011, 17:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 7 2011, 20:10
Сообщение #103


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(тау @ Jun 6 2011, 12:22) *
Но даже в идеальной модели, с нулевым рассеянием и нулевыми паразитными емкостями, характеристика преобразователя нелинейна

Ну так я этого не забыл, я там дальше написал sm.gif - ведь от заполнения зависит, на сколько разряжается емкость за время молчания. Спасибо за детальное описание!
Как-то приходилось разбираться с нелинейностью регулировки ОХ источника постоянной мощности. Выяснилось, что дело в токовых колебаниях, не успевающих затухнуть за время прямого хода и вызывавших несвоевременное срабатывание по датчику тока.

Цитата(stells @ Jun 6 2011, 16:12) *
но автору категорично нужен только оптрон

скорее, очень хотелось избежать импульсной схемы sm.gif Но, у меня речь про измерение тока. Правда, есть еще один интересный прием - в разрыв магнитопровода токового транса ставится тот самый плоский датчик Холла, а схема на ОУ гонит во вторичку ТТ такой ток, который обнуляет сигнал с датчика Холла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 9 2011, 12:49
Сообщение #104


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



В безкрайних степях I-neta был выловлен сей прибор: LIA120
http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/LIA...file/LIA120.pdf
С виду подходит...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 9 2011, 12:59
Сообщение #105


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tano @ Jun 9 2011, 16:49) *
С виду подходит...

Iled min=1мА
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016