реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель с регулируемыми усилением и смещением.
=L.A.=
сообщение Jun 6 2011, 04:45
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(DS @ Jun 5 2011, 12:17) *
Смотрите в сторону умножителей, используемых в смесителях приемников.


Нечего и смотреть. Аналоговым способом не сделать. Поскольку товарисчь задает нереализуемые задачи - ему надо, чтобы вся эта штука работала и на нулевой частоте. Но если и сигнал и смещение являются постоянными напряжениями их невозможно отделить друг от друга на выходе как аналогового умножителя, так и сумматора и др ( что там еще предлагали ).

Цифровым способом решить задачу возможно. Но надо ли вообще её решать?

Сообщение отредактировал =L.A.= - Jun 6 2011, 05:32


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 6 2011, 06:59
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 07:45) *
Нечего и смотреть. Аналоговым способом не сделать. Поскольку товарисчь задает нереализуемые задачи - ему надо, чтобы вся эта штука работала и на нулевой частоте. Но если и сигнал и смещение являются постоянными напряжениями их невозможно отделить друг от друга на выходе как аналогового умножителя, так и сумматора и др ( что там еще предлагали ).

Цифровым способом решить задачу возможно. Но надо ли вообще её решать?


Категорично. Но не убедительно. Задачу решать не обязательно - дело добровольное. Товарисчь предложил её лишь как "разминку", для тренировки фантазии, так сказать... Обратите внимание: некоторые коллеги совершенно разучились мыслить "аналогово" и не только считают, что цифровое решение проще, но что оно и единственно возможное. Даже сама постановка задачи вызывает у них протест. biggrin.gif Между тем, это совершенно не так. Все дискретные преобразования - лишь частный случай "аналоговых", непрерывных. С очевидными ограничениями. Но нам, поколению пепси, уже так проще и понятнее: вот он ноль, а вот она - единица. Их легко отделить друг от друга. biggrin.gif
Кстати, если считаете принципиальным, давайте возьмём нижнюю границу частоты входного сигнала - 0.1Гц. Хотя я не понимаю, зачем на выходе сигнал и смещение отделять друг от друга, буде они даже представляют собой постоянные напряжения. Важно лишь, чтобы их сумма не вышла за диапазон output voltage swing.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Jun 6 2011, 07:55
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Jun 6 2011, 10:59) *
Хотя я не понимаю, зачем на выходе сигнал и смещение отделять друг от друга, буде они даже представляют собой постоянные напряжения. Важно лишь, чтобы их сумма не вышла за диапазон output voltage swing.


Видимо, вы тоже разучились мыслить аналогово, раз не понимаете. sm.gif Разделять сигналы нужно, чтобы организовать обратные связи. Ваше смещение, как я понимаю, не должно усиливаться? То есть, коэффициент передачи для смещения всегда 1. А усиление сигнала должно меняться, раз вы регулируете амплитуду на выходе.
А цифровое решение ( на микроконтроллере) в данном случае логичнее потому, что цифровая схема "знает" и текущее значение напряжения питания и допустимые уровни сигнала на выходе и уровни смещения и сигнала на входе и все эти данные использует для вычислений результата. И нет проблем с получением модулей сигнала, квадратов и прочих функций.

***Конечно, можно обойтись и без обратной связи - обработать сигнал, а потом суммировать со смещением, но тогда будем иметь накопление сигнала ошибки. Причем, поскольку схема аналогового вычислителя, ИМХО, получится громоздкой, то и ошибка будет существенной.***

Решение этой задачи считаю ненужным, поскольку непонятно, куда его применить , это решение.
С вопросами по тренировке фантазии лучше обратитесь к студентам. Хотя у них нынче большие проблемы во всём, что касается точных наук, а в фантазиях на технические темы - особенно. Ну может хоть как-то разомнут свои деревянные мозги. sm.gif


Сообщение отредактировал =L.A.= - Jun 7 2011, 04:33


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jun 6 2011, 08:43
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...если изменения сигнал+смещение в диапазоне порядка 40дб то можно использовать кусочно-линейный преобразователь ...что-нибудь вроде этого(см.рисунок)

Сообщение отредактировал galya - Jun 6 2011, 09:00
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 6 2011, 08:57
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 11:55) *
Разделять сигналы нужно, чтобы организовать обратные связи. Ваше смещение, как я понимаю, не должно усиливаться? То есть, коэффициент передачи для смещения всегда 1. А усиление сигнала должно меняться, раз вы регулируете амплитуду на выходе.


Не составляет никакой проблемы усилитель с постоянным Ку с одного входа и переменным с другого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 6 2011, 09:01
Сообщение #36


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



если Tанину формулу видоизменить к G=G0/15 *(15-|Uoffs-15|) , то останется только поставить перемножитель и выпрямитель с идеальной характеристикой на двух ОУ ( с диодами в ОС или с использованием вместо диодов R-R выхода ОУ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 6 2011, 09:04
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 10:55) *
Видимо, вы тоже разучились мыслить аналогово, раз не понимаете. sm.gif

Возможно. Тем не менее наберусь храбрости утверждать, что если есть "цифровое" решение, существует и аналоговое. Какое из них "логичнее" - второй вопрос.
Цитата
Разделять сигналы нужно, чтобы организовать обратные связи. Ваше смещение, как я понимаю, не должно усиливаться? То есть, коэффициент передачи для смещения всегда 1. А усиление сигнала должно меняться, раз вы регулируете амплитуду на выходе.

Для того, чтобы не усиливать смещение, достаточно подать его на отдельный вход. Повторюсь, на выходе разделять сигналы не нужно. ОС от суммы сигналов должна действовать только на КУ. С постоянными напряжениями такое сделать даже проще. Представьте два последовательных каскада: усилитель с регулируемым усилением и повторитель с регулируемым смещением. Выходное напряжение (сумма) управляет коэффициентом усиления первого каскада. Uвых.макс = Uвх*1 + Uсм.макс - предельный случай. Напомню, амплитуда (уровень) входного сигнала - константа.
Цитата
А цифровое решение ( на микроконтроллере) в данном случае логичнее потому, что цифровая схема "знает" и текущее значение напряжения питания и допустимые уровни сигнала на выходе и уровни смещения и сигнала на входе и все эти данные использует для вычислений результата. И нет проблем с получением модулей сигнала, квадратов и прочих функций.

Всё это было известно и аналоговым схемам. biggrin.gif
Цитата
Решение этой задачи считаю ненужным, поскольку непонятно, куда его применить , это решение.
С вопросами по тренировке фантазии лучше обратитесь к студентам. Хотя у них нынче большие проблемы во всём, что касается точных наук, а в фантазиях на технические темы - особенно. Ну может хоть как-то разомнут свои деревянные мозги. sm.gif

А за совет куда пойти и кого спросить - отдельное спасибо. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 6 2011, 12:54
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



аналоговый перемножитель для низкочастотных сигналов несложно организовать простым ШИМом.
скважность- растёт/убывает при достижениях максимальных/минимальных порогов.
(в юности делал ШИМ-стабилизатор яркости лампы накаливания в широком диапазоне питающих напряжений. обошёлся без квадратичных преобразований - с увеличением питающего напряжения линейно уменьшается длительность импульса и линейно снижается частота ШИМа.
в домелкопроцессорную эпоху)


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jun 6 2011, 15:53
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...как вариант на переменном сдвоенном резисторе... biggrin.gif

Сообщение отредактировал galya - Jun 6 2011, 15:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 6 2011, 16:59
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(galya @ Jun 6 2011, 19:53) *
...как вариант на переменном сдвоенном резисторе... biggrin.gif

Помоему, это что-то не то.

Я вот только не понял , какое должно быть усиление при крайних смещениях? wacko.gif
И форма вх сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 7 2011, 07:22
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(muravei @ Jun 6 2011, 19:59) *
Я вот только не понял , какое должно быть усиление при крайних смещениях? wacko.gif
И форма вх сигнала?

В идеале стремиться к нулю. Если считать уровень сигнала малым Uвх << Uвых.макс, то допустимо принять минимальный Кус.мин = 1.
Форма сигнала не имеет значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jun 7 2011, 09:03
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



Уважаемый Herz....что решение на сдвоенном резисторе не "катит"...или слишком просто..???..или требуется электронное
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 7 2011, 09:49
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(galya @ Jun 7 2011, 12:03) *
.что решение на сдвоенном резисторе не "катит".

Не катит , потому что вы нарисовали , скорее микшер смещения и сигнала , а не искомый усилитель .
Кроме того , что будет при смещении равным "0" -макс сигнал? Один из резисторов должен быть "хитрой" формы sm.gif
Цитата(Herz @ Jun 7 2011, 10:22) *
Форма сигнала не имеет значения.

Жаль, я надеялся на синус , можно было бы сложить половинки и если не ноль -снизить усиление.
Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 16:12) *
Но потом нелинейно этот модуль искривляет.

А про линейность регулирования никто ничего не говорил.. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 7 2011, 10:35
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(galya @ Jun 7 2011, 12:03) *
Уважаемый Herz....что решение на сдвоенном резисторе не "катит"...или слишком просто..???..или требуется электронное


biggrin.gif Просто, конечно. О нём я упоминал в сообщении №6 этой темы. Имеет право на жизнь. Ваша схема, правда, не так работает, как задумано.
Но, в общем случае, смещение - тоже внешний сигнал с заданным заранее диапазоном. Само по себе оно не сможет ручку сдвоенного резистора покрутить.

Цитата(muravei @ Jun 7 2011, 12:49) *
Кроме того , что будет при смещении равным "0" -макс сигнал? Один из резисторов должен быть "хитрой" формы sm.gif


К примеру, резистор регулировки усиления включить так:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jun 7 2011, 11:43
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(muravei @ Jun 4 2011, 16:43) *
Берем фоторезисторный оптрон, лампочку питаем от смещения , фоторезистор в цепь ООС и никаких диодов.

Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 17:12) *
Лампочка тоже делает модуль (если питать ее от разности между смещением и серединой питания). Но потом нелинейно этот модуль искривляет.

Цитата(muravei @ Jun 7 2011, 13:49) *
А про линейность регулирования никто ничего не говорил.. laughing.gif

Резисторный оптрон красивая идея. Линеаризовать его можно через ОУ и дополнительный резистивный фотоэлемент освещаемый той же лампой. Или дополнительный оптрон
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016