|
|
  |
Усилитель с регулируемыми усилением и смещением. |
|
|
|
Jun 6 2011, 04:45
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055

|
Цитата(DS @ Jun 5 2011, 12:17)  Смотрите в сторону умножителей, используемых в смесителях приемников. Нечего и смотреть. Аналоговым способом не сделать. Поскольку товарисчь задает нереализуемые задачи - ему надо, чтобы вся эта штука работала и на нулевой частоте. Но если и сигнал и смещение являются постоянными напряжениями их невозможно отделить друг от друга на выходе как аналогового умножителя, так и сумматора и др ( что там еще предлагали ). Цифровым способом решить задачу возможно. Но надо ли вообще её решать?
Сообщение отредактировал =L.A.= - Jun 6 2011, 05:32
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
|
Jun 6 2011, 06:59
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 07:45)  Нечего и смотреть. Аналоговым способом не сделать. Поскольку товарисчь задает нереализуемые задачи - ему надо, чтобы вся эта штука работала и на нулевой частоте. Но если и сигнал и смещение являются постоянными напряжениями их невозможно отделить друг от друга на выходе как аналогового умножителя, так и сумматора и др ( что там еще предлагали ).
Цифровым способом решить задачу возможно. Но надо ли вообще её решать? Категорично. Но не убедительно. Задачу решать не обязательно - дело добровольное. Товарисчь предложил её лишь как "разминку", для тренировки фантазии, так сказать... Обратите внимание: некоторые коллеги совершенно разучились мыслить "аналогово" и не только считают, что цифровое решение проще, но что оно и единственно возможное. Даже сама постановка задачи вызывает у них протест.  Между тем, это совершенно не так. Все дискретные преобразования - лишь частный случай "аналоговых", непрерывных. С очевидными ограничениями. Но нам, поколению пепси, уже так проще и понятнее: вот он ноль, а вот она - единица. Их легко отделить друг от друга. Кстати, если считаете принципиальным, давайте возьмём нижнюю границу частоты входного сигнала - 0.1Гц. Хотя я не понимаю, зачем на выходе сигнал и смещение отделять друг от друга, буде они даже представляют собой постоянные напряжения. Важно лишь, чтобы их сумма не вышла за диапазон output voltage swing.
|
|
|
|
|
Jun 6 2011, 07:55
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055

|
Цитата(Herz @ Jun 6 2011, 10:59)  Хотя я не понимаю, зачем на выходе сигнал и смещение отделять друг от друга, буде они даже представляют собой постоянные напряжения. Важно лишь, чтобы их сумма не вышла за диапазон output voltage swing. Видимо, вы тоже разучились мыслить аналогово, раз не понимаете.  Разделять сигналы нужно, чтобы организовать обратные связи. Ваше смещение, как я понимаю, не должно усиливаться? То есть, коэффициент передачи для смещения всегда 1. А усиление сигнала должно меняться, раз вы регулируете амплитуду на выходе. А цифровое решение ( на микроконтроллере) в данном случае логичнее потому, что цифровая схема "знает" и текущее значение напряжения питания и допустимые уровни сигнала на выходе и уровни смещения и сигнала на входе и все эти данные использует для вычислений результата. И нет проблем с получением модулей сигнала, квадратов и прочих функций. ***Конечно, можно обойтись и без обратной связи - обработать сигнал, а потом суммировать со смещением, но тогда будем иметь накопление сигнала ошибки. Причем, поскольку схема аналогового вычислителя, ИМХО, получится громоздкой, то и ошибка будет существенной.*** Решение этой задачи считаю ненужным, поскольку непонятно, куда его применить , это решение. С вопросами по тренировке фантазии лучше обратитесь к студентам. Хотя у них нынче большие проблемы во всём, что касается точных наук, а в фантазиях на технические темы - особенно. Ну может хоть как-то разомнут свои деревянные мозги.
Сообщение отредактировал =L.A.= - Jun 7 2011, 04:33
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
|
Jun 6 2011, 08:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149

|
Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 11:55)  Разделять сигналы нужно, чтобы организовать обратные связи. Ваше смещение, как я понимаю, не должно усиливаться? То есть, коэффициент передачи для смещения всегда 1. А усиление сигнала должно меняться, раз вы регулируете амплитуду на выходе. Не составляет никакой проблемы усилитель с постоянным Ку с одного входа и переменным с другого.
|
|
|
|
|
Jun 6 2011, 09:04
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 10:55)  Видимо, вы тоже разучились мыслить аналогово, раз не понимаете.  Возможно. Тем не менее наберусь храбрости утверждать, что если есть "цифровое" решение, существует и аналоговое. Какое из них "логичнее" - второй вопрос. Цитата Разделять сигналы нужно, чтобы организовать обратные связи. Ваше смещение, как я понимаю, не должно усиливаться? То есть, коэффициент передачи для смещения всегда 1. А усиление сигнала должно меняться, раз вы регулируете амплитуду на выходе. Для того, чтобы не усиливать смещение, достаточно подать его на отдельный вход. Повторюсь, на выходе разделять сигналы не нужно. ОС от суммы сигналов должна действовать только на КУ. С постоянными напряжениями такое сделать даже проще. Представьте два последовательных каскада: усилитель с регулируемым усилением и повторитель с регулируемым смещением. Выходное напряжение (сумма) управляет коэффициентом усиления первого каскада. Uвых.макс = Uвх*1 + Uсм.макс - предельный случай. Напомню, амплитуда (уровень) входного сигнала - константа. Цитата А цифровое решение ( на микроконтроллере) в данном случае логичнее потому, что цифровая схема "знает" и текущее значение напряжения питания и допустимые уровни сигнала на выходе и уровни смещения и сигнала на входе и все эти данные использует для вычислений результата. И нет проблем с получением модулей сигнала, квадратов и прочих функций. Всё это было известно и аналоговым схемам. Цитата Решение этой задачи считаю ненужным, поскольку непонятно, куда его применить , это решение. С вопросами по тренировке фантазии лучше обратитесь к студентам. Хотя у них нынче большие проблемы во всём, что касается точных наук, а в фантазиях на технические темы - особенно. Ну может хоть как-то разомнут свои деревянные мозги.  А за совет куда пойти и кого спросить - отдельное спасибо.
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 09:49
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591

|
Цитата(galya @ Jun 7 2011, 12:03)  .что решение на сдвоенном резисторе не "катит". Не катит , потому что вы нарисовали , скорее микшер смещения и сигнала , а не искомый усилитель . Кроме того , что будет при смещении равным "0" -макс сигнал? Один из резисторов должен быть "хитрой" формы  Цитата(Herz @ Jun 7 2011, 10:22)  Форма сигнала не имеет значения. Жаль, я надеялся на синус , можно было бы сложить половинки и если не ноль -снизить усиление. Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 16:12)  Но потом нелинейно этот модуль искривляет. А про линейность регулирования никто ничего не говорил..
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 10:35
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(galya @ Jun 7 2011, 12:03)  Уважаемый Herz....что решение на сдвоенном резисторе не "катит"...или слишком просто..???..или требуется электронное  Просто, конечно. О нём я упоминал в сообщении №6 этой темы. Имеет право на жизнь. Ваша схема, правда, не так работает, как задумано. Но, в общем случае, смещение - тоже внешний сигнал с заданным заранее диапазоном. Само по себе оно не сможет ручку сдвоенного резистора покрутить. Цитата(muravei @ Jun 7 2011, 12:49)  Кроме того , что будет при смещении равным "0" -макс сигнал? Один из резисторов должен быть "хитрой" формы  К примеру, резистор регулировки усиления включить так:
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 11:43
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(muravei @ Jun 4 2011, 16:43)  Берем фоторезисторный оптрон, лампочку питаем от смещения , фоторезистор в цепь ООС и никаких диодов. Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 17:12)  Лампочка тоже делает модуль (если питать ее от разности между смещением и серединой питания). Но потом нелинейно этот модуль искривляет. Цитата(muravei @ Jun 7 2011, 13:49)  А про линейность регулирования никто ничего не говорил..  Резисторный оптрон красивая идея. Линеаризовать его можно через ОУ и дополнительный резистивный фотоэлемент освещаемый той же лампой. Или дополнительный оптрон
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|