реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Мощность сигнала, Как определить максимально допустимую мощность входного сигнала
Aleksandr_KPI
сообщение Jun 3 2011, 13:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 25-08-09
Пользователь №: 52 032



Здравствуйте.

Подскажите как определить максимально допустимую мощность входного сигнала (56 МГц) для приведенной ниже схемы.

Заранее благодарю за ответы.

Сообщение отредактировал Aleksandr_KPI - Jun 3 2011, 13:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jun 3 2011, 14:58
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Напряжения питания и нагрузку укажите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 3 2011, 16:09
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Смотря по какому критерию. По выходу из строя эмиттерно-базового перехода - не более 20 мВт где-то т.е. 13дБм, по 1 децибелльной компрессии - наверное где-то минус 15 дБм, по интермодуляции третьего порядка - еще меньше. Но кто ставит 25 Гиговый транзистор в усилитель 56МГц - микроскопом гвозди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 3 2011, 19:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



...а может он у него дешевле чем, например BFS17A.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr_KPI
сообщение Jun 8 2011, 13:39
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 25-08-09
Пользователь №: 52 032



Цитата
Напряжения питания и нагрузку укажите


VCC - 5V
Нагрузка 50 Ом.


Цитата
Смотря по какому критерию. По выходу из строя эмиттерно-базового перехода - не более 20 мВт где-то т.е. 13дБм, по 1 децибелльной компрессии - наверное где-то минус 15 дБм, по интермодуляции третьего порядка - еще меньше. Но кто ставит 25 Гиговый транзистор в усилитель 56МГц - микроскопом гвозди.


Плата спроектована не мной, замерял мощность от генератора сигнала, который подключался к плате, там намерял 29 мВ, принял как максимальное, проверять когда згорит что-то не стал.
Минус 15 дБм это где то 30 мкВ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 8 2011, 15:32
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Aleksandr_KPI @ Jun 8 2011, 16:39) *
Плата спроектована не мной, замерял мощность от генератора сигнала, который подключался к плате, там намерял 29 мВ, принял как максимальное, проверять когда згорит что-то не стал.
Минус 15 дБм это где то 30 мкВ?

Ой. Вы, надеюсь, не РТФ заканчивали. 29мВ, я так полагаю, все-таки напряжение в миллиВольтах, а не мощность в миллиВаттах, (29Е-3)^2/50=16.8Е-6Вт
10*log(16.8E-6)+30 (+30 - переведем дБВт в дБм - дециБелл к миллиВатту) = минус 17.7 дБм - т.е. Ваш предшественник тоже прикинул точку насыщения каскада по входу и чуть понизил сигнал. Минус 15дБм это где-то 40 миллиВольт. Чем плох 25ГГц транзистор? Он может загудеть на каком-нибудь ГигаГерце, а Вы этого даже не заметите. При этом может повыситься шум и наблюдаться резкие скачки усиления при разных нагрузках и при касании руками к плате. По выходу на 50 Ом нагрузки у Вас должно быть что-то типа 1 Вольта?

Сообщение отредактировал ledum - Jun 8 2011, 15:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr_KPI
сообщение Jun 8 2011, 19:00
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 25-08-09
Пользователь №: 52 032



Цитата
Ой. Вы, надеюсь, не РТФ заканчивали. 29мВ, я так полагаю, все-таки напряжение в миллиВольтах, а не мощность в миллиВаттах, (29Е-3)^2/50=16.8Е-6Вт
10*log(16.8E-6)+30 (+30 - переведем дБВт в дБм - дециБелл к миллиВатту) = минус 17.7 дБм - т.е. Ваш предшественник тоже прикинул точку насыщения каскада по входу и чуть понизил сигнал. Минус 15дБм это где-то 40 миллиВольт. Чем плох 25ГГц транзистор? Он может загудеть на каком-нибудь ГигаГерце, а Вы этого даже не заметите. При этом может повыситься шум и наблюдаться резкие скачки усиления при разных нагрузках и при касании руками к плате. По выходу на 50 Ом нагрузки у Вас должно быть что-то типа 1 Вольта?


Если бы учился таких вопросов бы не задавал. Прошу прощения, в посте выше у меня опечатка, намерял я ваттметром мощность 29 мВт (миливат). Требуется при описании работы устройства в которое входит данный усилительный каскад, указать допуски по мощности для входной частоты 56 МГц в милливаттах. Я правильно понимаю. Минус 15 ДБм это 40 милиВольт или 32 милливатта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 8 2011, 19:39
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата
намерял я ваттметром мощность 29 мВт (миливат). Требуется при описании работы устройства в которое входит данный усилительный каскад, указать допуски по мощности для входной частоты 56 МГц в милливаттах.

Многовато. У этого транзистора даже формально 1.5В б-э пробивное. Если пересчитать в действующее, а потом в мощность при 50 Ом, получится 20 мВт = 13дБм. Обычно в схемах с такими транзисторами стараются ограничить 10мВт. Дальше, опять формально, без привязки к схеме, однодецибелльная компрессия ЕМНИП 18дБм по выходу - больше где-то 19дБм значит при даташитовских режимах получить невозможно. Усиление на этих частотах у транзистора порядка 30-33дБ. Значит до ограничения надо подавать не более 18-(30...33)=минус 12... минус 15 дБм - дальше начинается ограничение, гармоники и прочие неприятности. Конечно, по-хорошему это надо было бы промоделировать (усиление с Вашими резисторами в базе и эмиттере и конденсаторами в 1000пик, а также блокировочном 0.22мкФ - великоват, быстрей всего уже за собственным резонансом) меньше 30дБ, но Юрий Потапов сегодня нам объяснил, что мы не имеем права пользоваться AWR MWO - нет лицензии.
Цитата
Я правильно понимаю. Минус 15 ДБм это 40 милиВольт или 32 милливатта?

32, точнее 31.6 микроВатта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr_KPI
сообщение Jun 8 2011, 20:24
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 25-08-09
Пользователь №: 52 032



Спасибо за пояснения, кажется разобрался. Странно то, что ведь работает и то что на выходе после усилитель синусоида получается по амплитуде порядка 8 вольт и с небольшими отрицательными значениями, чего я так понимаю быть не должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 9 2011, 07:40
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Aleksandr_KPI @ Jun 8 2011, 23:24) *
Спасибо за пояснения, кажется разобрался. Странно то, что ведь работает и то что на выходе после усилитель синусоида получается по амплитуде порядка 8 вольт и с небольшими отрицательными значениями, чего я так понимаю быть не должно.

Конечно не должно. Если 8Вольт амплитуды на 50 Омах (надеюсь, нет), то это 0.64 Вт выходной мощности при 13дБ усиления - почти 20дБ ограничения. Пусть КПД 5033% (исправил 9.06.11) - 1.3Вт рассеиваемой у 0.45Вт по даташиту транзистора (он должен быть градусов 200 на кристалле). Если учесть 5В питания и 68Ом коллекторный резистор, то у Вас вообще вечный двигатель. Если же только на Вашем многокилоОмном делителе, точнее 750 Ом - то Вы просто доказываете, что Инфинеоны хороший запас дают транзисторам по работе на фиговый КСВ при коэффициенте усиления 1.7дБ по мощности на 56МГц у 25 Гигового транзистора. При этом работает до первого чиха.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 10 2011, 06:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 08:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016