реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Симисторное твердотельное реле с ПИД-регулятором, Возможно ли плавное регулирование мощности в диапазоне 0...50 %
xemul
сообщение Jun 8 2011, 20:17
Сообщение #16



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 23:35) *
те, кто имел опыт с термомеханическими контактами в подобной системе говорят о значительном плавании температуры.

Правильно говорят. Достаточно посмотреть на ТТХ электромеханических термостатов. Но не понимаю, зачем переносить их недостатки, связанные с биметаллической сущностью, на ключи на тиристорах.
У Вас, похоже, система с изрядной теплоёмкостью (Вы только ничего не сказали про наличие/отсутствие активного перемешивания воды - последнее обеспечит приличный градиент температуры по объёму), поэтому, как уже сказала Tanya, бессмысленно использовать фазо-импульсное управление тиристорами.
Если тормознутость датчика температуры будет значительно меньше тепловой инерции системы и при нагреве, и при остывании, можете вообще обойтись релейным режимом.
Если нет, то придумайте ПИД-регулятор.
Если готовы пуститься в дальнейшие тяжкие, измеряйте дополнительно напряжение, сопротивление ТЭНа, температуру окружающей среды и считайте количество тепла, которое влилось и вылилось.
Цитата
P. S. А всё-таки может кто прояснить использование МОП-ключей только для коммутации постоянного тока?

Если ключ открыт, ток течёт. Но они Вам не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 8 2011, 20:47
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 00:17) *
Если ключ открыт, ток течёт.

Не понял Вашего ответа. Я понимаю, если ключ открыт, то ток течет. Вопрос - почему нельзя переменный коммутировать? Какая разница какой ток будет течь в открытом канале?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 9 2011, 04:09
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Tanya @ Jun 8 2011, 22:58) *
Унесли с собой... Сведения о теплоемкости воды?

Вы правы, только если существует в природе предположенный Вами бак, а я — если здесь речь о поддержании температуры произвольной скорости потока в трубах:

Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 21:13) *
нужно поддерживать заданную температуру в замкнутой водяной системе

...почему и предположил, что даже может понадобиться и вовсе постоянный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Jun 9 2011, 04:32
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Всё так примитивно, что не стоит лезть в дебри. На коленке собирается за пару часов и гарантированно работает
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Jun 9 2011, 04:55
Сообщение #20


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 21:13) *
Мне нужно готовое решение, причем очень быстро.

Из отечественного:
http://www.owen.ru/catalog/10525223
http://www.owen.ru/catalog/60204921


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Jun 9 2011, 04:59
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Посмотрите фирму "Овен"

Опередили )))

Сообщение отредактировал injener - Jun 9 2011, 05:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 9 2011, 05:36
Сообщение #22



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(EUrry @ Jun 9 2011, 00:47) *
Не понял Вашего ответа. Я понимаю, если ключ открыт, то ток течет. Вопрос - почему нельзя переменный коммутировать? Какая разница какой ток будет течь в открытом канале?

Извините, пропустил при прочтении предыдущего вопроса слово "только".
Есть в изобилии твердотельные реле на полевиках (см., н-р, в каталоге этого поставщика) для коммутации и DC, и AC. Каждый канал строится на паре последовательно-встречно включённых полевиков.
Если Вы таки хотите ТЭНом управлять фазо-импульсно, то они могут слегка облегчить/усложнить жизнь. Но особых преимуществ перед тиристорными ключами (кроме возможности выключения в произвольный момент времени) у них нет. Вам точно также придётся привязываться к фазе напряжения и рассчитывать фазы включения и выключения (для тиристоров - только фазу включения).

По вопросам в Вашем первом посте:
Цитата(EUrry)
если в твердотельном реле управление симистором осуществляется просто постоянным напряжением, пропорциональным ШИМ-сигналу (например, простейшим интегрированием), то вроде бы плавное регулирование мощности при этом возможно только в диапазоне 50...100 %, а ниже 50 % - только полное обесточивание.

Рассмотрите вариант, когда период ШИМа единицы-десятки секунд, а дискретность - (полу)период сетевого напряжения. Для ТЭНа, работающего на большую теплоёмкость, имхо, самое то.
Цитата
Плавное регулирование мощности во всем диапазоне 0...100 % с использованием симистора, я так понимаю, возможен, но при применении какой-то дополнительной схемы отслеживания фазы тока нагрузки.

Точнее - фазы напряжения в сети (пока симистор закрыт, ток в нагрузке 0, когда открыт, принудительно закрыть его сложно, поэтому отслеживать фазу тока нагрузки неинтересно).
Повторюсь: с реле на полевиках и фазо-импульсном управлении Вам точно также придётся это делать, если Вы хотите учитывать Дж из ТЭНа.
Я бы по-любому отслеживал фазу, просто чтобы не делать в сети некрасиво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 9 2011, 16:33
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(demiurg_spb @ Jun 9 2011, 08:55) *

Собственно, ОВЕН и используем, только с готовыми твердотельными реле, которые, наверное, и выполняют функции этих блоков + самих симисторов.
Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 09:36) *
Есть в изобилии твердотельные реле на полевиках (см., н-р, в каталоге этого поставщика) для коммутации и DC, и AC. Каждый канал строится на паре последовательно-встречно включённых полевиков.

Так а в чем ограничение по DC то?

Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 09:36) *
Если Вы таки хотите ТЭНом управлять фазо-импульсно, то они могут слегка облегчить/усложнить жизнь...

Да может и не хочу, время покажет.
Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 09:36) *
Рассмотрите вариант, когда период ШИМа единицы-десятки секунд, а дискретность - (полу)период сетевого напряжения. Для ТЭНа, работающего на большую теплоёмкость, имхо, самое то.

Это - да. Кстати, что-то не подумал, а какая там частота ШИМа то... cranky.gif

Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 09:36) *
Точнее - фазы напряжения в сети (пока симистор закрыт, ток в нагрузке 0, когда открыт, принудительно закрыть его сложно, поэтому отслеживать фазу тока нагрузки неинтересно).

Ну, я в теме не шибко силен, написал ток, т. к. подумал, что, наверное, лучше его отслеживать в общем случае при наличии реактивности нагрузки. В принципе для отслеивания большой ток не нужен, можно и высокоомным шунтирующим ключ сопротивлением создать. Но, это так, мысли вслух...


Цитата(georgy31 @ Jun 9 2011, 08:32) *
Всё так примитивно, что не стоит лезть в дебри. На коленке собирается за пару часов и гарантированно работает

Собирается то собирается, но имеет свои проблемные стороны - печатная плата, рассыпуха, пайка и т. д. Когда есть время и желание - да, но это не тот случай, "на коленке" без этого есть что собирать в будущей системе и изобретать уже готовые решения уже просто невыгодно.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 9 2011, 16:54
Сообщение #24



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(EUrry @ Jun 9 2011, 20:33) *
Так а в чем ограничение по DC то?

Прочитал до кучи раз дцать Ваш предыдущий вопрос
Цитата
P. S. А всё-таки может кто прояснить использование МОП-ключей только для коммутации постоянного тока?

с различными вариантами ударений и знаков пунктуации, но так и не понял источника непоняток и самого вопроса.
Переведите неразумному, плз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 9 2011, 18:40
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 20:54) *
Переведите неразумному, плз.

Кажется, я нашел ответ. Здесь приведена схема, из которой понятно, почему нельзя коммутировать переменное напряжение - из-за встроенного защитного диода. По-видимости, они рассчитаны на применение с индуктивной нагрузкой. А так, в принципе, без диода активную нагрузку можно и на переменном коммутировать.
Собственно, я и не понимал почему указывают возможность коммутации только постоянного тока для транзисторных реле. Коммутация только переменного для симисторных то понятна - симистор насильно не отключишь.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 9 2011, 19:10
Сообщение #26


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(EUrry @ Jun 9 2011, 22:40) *
Кажется, я нашел ответ. Здесь приведена схема, из которой понятно, почему нельзя коммутировать переменное напряжение - из-за встроенного защитного диода.

Вам xemul приводил ссылку на каталог с ключами для AC/DC, там в любом даташите видно, что транзисторы включены встречно-последовательно и диоды никакой роли не играют laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 9 2011, 20:24
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(stells @ Jun 9 2011, 23:10) *
Вам xemul приводил ссылку на каталог с ключами для AC/DC, там в любом даташите видно, что транзисторы включены встречно-последовательно и диоды никакой роли не играют laughing.gif

Ну, например, вот этот из указанного каталога. Посмотрите, схемы включения для АС и DC. Как раз дело все в диодах. В некоторых даташитах диодов вовсе не указано (наверное, внешние используются при индуктивной нагрузке).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 10 2011, 04:53
Сообщение #28


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(EUrry @ Jun 10 2011, 00:24) *
Посмотрите, схемы включения для АС и DC. Как раз дело все в диодах. В некоторых даташитах диодов вовсе не указано (наверное, внешние используются при индуктивной нагрузке).

посмотрел, тоже встречные ключи, но указано, что можно их параллелить для DC... диоды в мосфетах - паразитные, часто не указываются по умолчанию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 10 2011, 06:02
Сообщение #29



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(EUrry @ Jun 10 2011, 00:24) *
Ну, например, вот этот из указанного каталога. Посмотрите, схемы включения для АС и DC.

И? Вполне обычные схемы.
Цитата
Как раз дело все в диодах. В некоторых даташитах диодов вовсе не указано

Про паразитическую сущность body-диодов в МОСФЕТах (т.е. они там сами получаются) Вам уже сказали.
Чтобы их изолировать (в сигнальных полевиках под специфические нужды), производителю приходится предпринимать дополнительные телодвижения, о чём он не забудет упомянуть и в каталоге, и в ДШ, и отразить в цене прибора.
Мне не попадались упоминания о таких действиях в отношении силовых МОСФЕТов, поэтому (мне) удобно считать, что в них body-диоды не-изолированы.
Цитата
(наверное, внешние используются при индуктивной нагрузке).

Всё зависит от схемы и от задачи. Производитель может указать в ДШ характеристики body-диода (особенно, если он целево работал над их улучшением), достаточные для его осмысленного использования. Про характеристики диодов в полевиках в реле по Вашей ссылке не сказано ни единого слова. Делайте выводы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 10 2011, 18:40
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Понятно, есть еще многое, что я не знал. Но ведь если ключ один несдвоенный, то этот диод не позволит коммутировать переменный ток. Иначе, я опять не вижу ответа на вопрос. Если не забуду, посмотрю конкретное реле после выходных.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016