реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Питание аналоговых схем от импульсных источников питания
algidim
сообщение Jun 9 2011, 12:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 5-04-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 847



Здравствуйте ! Подскажите, пожалуйста как Вы питаете аналоговые схемы от импульсных источников питания ? Дело в том, что сейчас я разрабатываю прибор, в котором используется аналоговая схема ( усилитель сигнала с специального фотоэлемента) потребляет она 5 ma/5v макс. Питать её надо от USB зарядки, которая выдает жуткие пучки в питание, они могут доходить до 400 mv. Думаю сначала его поднять до 8 в, а потом низнаю как избавиться от этих пучков ? Да и после поднятия 5 v c зарядки до 8 v повышающим преобразователем, там еще добавятся пучки от преобразователя…. Как быть ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 9 2011, 12:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да ничего с аналоговыми схемами не случается. Питали испокон веку и ОУ и даже радиоприемники от импульсных источников.
Соответствующая разводка, фильтры. Не нужно бояться, что пульсации по питанию ОУ, это то же самое, что прикладывается к его входу, накладывается на сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 9 2011, 12:44
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(algidim @ Jun 9 2011, 16:23) *
Здравствуйте ! Подскажите, пожалуйста как Вы питаете аналоговые схемы от импульсных источников питания ? Дело в том, что сейчас я разрабатываю прибор, в котором используется аналоговая схема ( усилитель сигнала с специального фотоэлемента) потребляет она 5 ma/5v макс. Питать её надо от USB зарядки, которая выдает жуткие пучки в питание, они могут доходить до 400 mv. Думаю сначала его поднять до 8 в, а потом низнаю как избавиться от этих пучков ? Да и после поднятия 5 v c зарядки до 8 v повышающим преобразователем, там еще добавятся пучки от преобразователя…. Как быть ?

Вы уже попробовали и у Вас ничего не получилось, или Ваши сомнения носят предварительный характер?
Скорее всего результат Ваших измерений "грязи" на выходе USB это огрехи способа измерений осциллографом (эта проблема здесь гдето обсуждалась). Куча всякой автоматики с фотодатчиками нормально работает от USB питания, хотя зависит от скоростей (частот) сигнала.
Зачем повышать до 8-ми вольт. Разве на USB не 5 В? (может я отстал? rolleyes.gif ) Ведь есть усилители с 5 В питанием.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 9 2011, 12:46


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 9 2011, 13:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Я тоже не понял, при чём здесь какая-то, не известно кем, как и для чего сделанная, USB-зарядка, если можно питаться напрямую от USB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jun 9 2011, 13:16
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Всё не так страшно.
У хороших операционников коэффициенты подавления пульсаций питания (PSRR) и синфазного сигнала (CMRR) большие (к сожалению с ростом частоты заметно падают), надо только правильно этим воспользоваться при построении схемы.
Даже если на входе микровольтовые сигналы, пульсации в питании в несколько милливольт не страшны - они эффективно давятся самими ОУ. Но обычно такие схемы строят с двуполярным питанием, так проще. Однополярное питание создаёт дополнительные сложности и его лучше избегать.

Правильные импульсные стабилизаторы шумят совсем немного и на высокой частоте, их выход хорошо фильтруется пассивными фильтрами, благо качественные керамические конденсаторы сейчас не проблема.
Обычно по питанию хватает пассивных RC или LC фильтров и линейных стабилизаторов. Фильтры давят высокочастотные пульсации, от сотен герц и выше, на более низких частотах справляются лин. стабилизаторы. Есть стабилизаторы специальные "малошумящие" и с разными ухищрениями для уменьшения пролаза пульсаций со входа на выход.

В вашем случае я бы первым делом подумал о готовом блочке DCDC преобразователя из 5 вольт в 5 или +-5 В. После него (и до него тоже не помешает) - пассивные фильтры.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
algidim
сообщение Jun 9 2011, 13:22
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 5-04-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 847



Цитата(MikeSchir @ Jun 9 2011, 16:44) *
Вы уже попробовали и у Вас ничего не получилось, или Ваши сомнения носят предварительный характер?
Скорее всего результат Ваших измерений "грязи" на выходе USB это огрехи способа измерений осциллографом (эта проблема здесь гдето обсуждалась). Куча всякой автоматики с фотодатчиками нормально работает от USB питания, хотя зависит от скоростей (частот) сигнала.
Зачем повышать до 8-ми вольт. Разве на USB не 5 В? (может я отстал? rolleyes.gif ) Ведь есть усилители с 5 В питанием.

Прибор должен питаться от внешнего источника питания ! Я посмотрел в магазинах, трансформаторные б.п довольно дорогие, а эти зарядки стоят намного дешевле… Вот и решили использовать её в качестве блока питания, для экономии… Заодно может пригодится USB для связи с компьютером, ну точно низнаю нужно ли это, т.к прибор будет связан с компом локальной сетью…

Впринципе пробовал – работает, правда в выходной сигнал естественно подмешиваются эти пучки… А до 8 вольт я хотел повысить питание для того, чтобы выходное было более стабильное 5 в и по возможности имело мин. пучков питания.. Ведь эти зарядки да и компы не все выдают 5 в, случается от 4,8 – 5,5, а если еще поставить фильтр оно еще опустится. А какой фильтр можно тут применить, несилен в этом ? Ведь частота пучков естественно зависит от нагрузки, а фильтры вроде рассчитываются на определенную частоту ?

Усилитель у меня простой с однополярным питанием.... А частота сигнала в районе 100 кГц

Сообщение отредактировал algidim - Jun 9 2011, 13:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 9 2011, 13:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(SSerge @ Jun 9 2011, 18:16) *
Всё не так страшно.
У хороших операционников коэффициенты подавления пульсаций питания (PSRR) и синфазного сигнала (CMRR) большие (к сожалению с ростом частоты заметно падают), надо только правильно этим воспользоваться при построении схемы.
......

Форма ЧХ КВИП (коэфф. влияния напряжения питания) почти в точности повторяет форму АЧХ разомкнутого ОУ и ЧХ КОСС. Для подавляющего большинства ОУ, ИУ и ДУ.Так что, если вы имеете ОУ с частотой ед. усиления 1 МГц, то на частоте 100 кГц подавление пульсаций будет всего 20 дБ. Несколько милливольт переменки 100 кГц на питании преворащаются при этом в неск. сотен мкВ, приведенных ко входу. Так что, фильтровать придется неслабо для микровольтовых сигналов. И ещё ведь будут прямые наводки от импульсника на вход. Поэтому считать, что не страшно- неосмотрительно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 9 2011, 13:37
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



В качестве "хорошего тона" при проектировании на каждый корпус ставится RC или LC фильтр, ну и разводка правильная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
algidim
сообщение Jun 9 2011, 13:50
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 5-04-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 847



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 9 2011, 17:37) *
В качестве "хорошего тона" при проектировании на каждый корпус ставится RC или LC фильтр, ну и разводка правильная.

А Вы не подскажите как их рассчитывать, может дадите ссылочку, чтоб понятней было ? rolleyes.gif И интересно, они работают в диапазоне рассчитанных частот, ведь бп формирует пучки с частотой зависящей от нагрузки, а она в процессе работы прибора тоже меняется…. И интересно сильно ли на них падает напряжение ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 9 2011, 14:03
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(algidim @ Jun 9 2011, 17:22) *
трансформаторные б.п довольно дорогие, а эти зарядки стоят намного дешевле… Вот и решили использовать её в качестве блока питания, для экономии

Скорее всего, дополнительная возня по повышению напряжений, фильтрации и т.п., ещё и с учётом потраченного времени, выйдет дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
algidim
сообщение Jun 10 2011, 12:40
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 5-04-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 847



Цитата(SSerge @ Jun 9 2011, 17:16) *
В вашем случае я бы первым делом подумал о готовом блочке DCDC преобразователя из 5 вольт в 5 или +-5 В. После него (и до него тоже не помешает) - пассивные фильтры.

Спасибо ! Я попробовал DET01L-05 – стало намного лучше, наверно так и оставлю. К тому же она решает вопрос о разном входном напряжении, у USB оно может колебаться от 4,5 – 5,5… Вы не подскажите еще какие конкретно фильтры использовать, а то я в этом несилен ?

Цитата(Designer56 @ Jun 9 2011, 17:26) *
Форма ЧХ КВИП (коэфф. влияния напряжения питания) почти в точности повторяет форму АЧХ разомкнутого ОУ и ЧХ КОСС. Для подавляющего большинства ОУ, ИУ и ДУ.Так что, если вы имеете ОУ с частотой ед. усиления 1 МГц, то на частоте 100 кГц подавление пульсаций будет всего 20 дБ. Несколько милливольт переменки 100 кГц на питании преворащаются при этом в неск. сотен мкВ, приведенных ко входу. Так что, фильтровать придется неслабо для микровольтовых сигналов. И ещё ведь будут прямые наводки от импульсника на вход. Поэтому считать, что не страшно- неосмотрительно.

Вы наверно очень умный и это очень хорошо !!!! А для тех кто в танке, можно попроще ! Если можите конкретно что нибудь посоветуйте !!! А неможите - идите пишите научные труды !!!! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 10 2011, 13:33
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Видите ли, если Вам нужно что- то обработать точно аналоговым способом, и, к тому же, Вы желаете использовать импульсные источники питания при этом, то, боюсь, попроще не получится. Cовет: избегайте в этом случае применения DC-DC конверторов числом, больше 1. а то у вас совсем все сложно будет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 17 2011, 15:06
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(algidim @ Jun 9 2011, 16:50) *
А Вы не подскажите как их рассчитывать, может дадите ссылочку, чтоб понятней было ? rolleyes.gif И интересно, они работают в диапазоне рассчитанных частот, ведь бп формирует пучки с частотой зависящей от нагрузки, а она в процессе работы прибора тоже меняется…. И интересно сильно ли на них падает напряжение ?


Ну батенька..... Это же делитель напряжения по переменке. На какую частоту рассчитаете на той и срез получите. RC LC фильтры.
Так называемые пучки имеют свои частоты и по моему от нагрузки не зависящие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016