|
Выбор современного логического анализатора, в виде USB-приставки, нужен качественный софт и рецензии |
|
|
|
Jun 9 2011, 11:18
|

Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 29-07-08
Из: Кишинев
Пользователь №: 39 267

|
Доброго времени суток. Понадобился нашей команде логический анализатор и как водится начал я шелестить инет на предмет инфы таковых. Сразу оговорюсь, что логические анализаторы в виде отдельных девайсов за килобаксы нам не нужны ( не те масштабы), но нужен качественный 16+2 канальный, так чтобы и SPI и UART, и USB, и всякие экзотические интерфейсы было бы хорошо посмотреть. Нужен девайс с USB(или с более продвинутым интерфейсом) чтобы подключить к ПК. Вот таблица сравнения лог. анализаторов http://sigrok.org/wiki/Logic_Analyzer_Comparisonвыделил следующие: intronix 1034 - по отзывам очень качественный но мало памяти для канала и старый (2005- 6 год ?), софт очень понравился linkinstruments io3232A - очень интересная модель, делают америкосы, софт сомнительный (слишком мало возможностей) Китайские модели: ZEROPLUS Logic Cube LAP-C 32128 - перспективная модель, нужны отзывы Embedtools LA2232 - перспективная модель, софт интересный, нужны отзывы Примечательно к китайским моделям - непонятно сколько стоит и где купить. Прошу, знающие люди, отзовитесь! Помогите выбрать!
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 13:54
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (cyberr_bob @ Jun 9 2011, 14:18)  intronix 1034 - по отзывам очень качественный но мало памяти для канала и старый (2005- 6 год ?), софт очень понравился Софт изумительный, памяти, действительно мало. Не будет и халявы ввиде декокодоров всего и вся - только самый минимум. По глубине памяти http://www.progshop.com/shop/logic-analyze...ix-PLA1016.htmlСофт тоже терпимый, но.... У этого нравится наличие выхода для, например, запуска осциллографа. QUOTE (Proton @ Jun 9 2011, 15:42)  Рекомендую USBee DX, пользуюсь им уже полтора года. Кака  Медленная. Софт жутковат  .Декодеры интерфейсов действительно есть в большом количестве, но за отдельные неразумные деньги. Если не воровать софт и не делать клон, то покупка оного на мой взгляд очень не разумный поступок. QUOTE (VslavX @ Jun 9 2011, 15:22)  Буквально сегодня пользовался Acute TL-2136. На бумаге крут! Заинтересовал! Пока смущает скромные описания и отсутствие демософта на TL серию у производителя  . По картинкам софт как-то не впечатлил
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 14:35
|

embarrassed systems engineer
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038

|
Цитата(zltigo @ Jun 9 2011, 16:54)  На бумаге крут! Заинтересовал! Пока смущает скромные описания и отсутствие демософта на TL серию у производителя  Качаете обычный софт+мануал. Запускаете программу, если она не находит анализатора то работает в DEMO-режиме. Но софт мне кажется не очень удобным, хотя все интуитивно понятно. Возможно я нечасто им пользуюсь и всех фич не знаю. У них там еще есть что-то вроде SDK - можно свою обработку данных прикрутить при нужде, но я не пробовал. Пробники в 2136 не как для 4 гигасемпла (не ВЧ), но SDR DRAM 133 я как-то залоггировал на нем вполне нормально. Да, еще смотрел им USB FS - есть декодер (для USB HS нету, а мне казалось что был). Хорошая упаковка - в комплекте такой себе несессер из кожзама - все в него укладывается и не валяется - приятно взять в руки. Есть полный комплект пинов - на чип с шагом1.27мм цепляются нормально, меньше - уже не пойдет. На входе отстегиваемая колодка типа IDC-40 - можно к тестируемой плате припаять плоский кабель и вставлять в анализатор при необходимости и не возиться с пинами каждый раз. Есть коаксиальные синхровход и синхровыход, можно использовать для каскадирования/параллелизма или для запуска скопа.
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 15:54
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (VslavX @ Jun 9 2011, 17:35)  Качаете обычный софт+мануал. Софт+Мануал есть только для старых, но это судя по UM одно и то-же  QUOTE Но софт мне кажется не очень удобным  . Скачаю и попробую покопаться на демке. QUOTE На входе отстегиваемая колодка типа IDC-40 Это плохо, что не отдельными разьемчиками по, например, 8 каналов. Огромная борода мешает, если не подключена  . QUOTE - можно к тестируемой плате припаять плоский кабель и вставлять в анализатор при необходимости и не возиться с пинами каждый раз. Обычно стоит прикупить несколько таких переходников. Когда они еще отдельно по 8, тогда вообще становится удобно собирать/переключаться. QUOTE Есть коаксиальные синхровход и синхровыход, можно использовать для каскадирования/параллелизма или для запуска скопа. Да, это радует, как и продвинутый триггер по анализу, например, SPI. Действительно разумно работает? P.S. Посмотрел демку. Софт расстроил - из всех виданных, пожалуй, аутсайдер. Например, работа с курсорами вообще на уровне плинтуса - курсоры типа есть, мышкой можно двигать и все... Нет совершенно очевидных вещей, типа шкалы времени/отсчетов - дурь какая-то. От красотулечек типа кнопок с закосом под трехмерность и всяких жутких огромных зеленых галочек вообще блевать тянет. У остальных интерфесы тоже не образцы вылизанности, но столь откровенной безвкусицы у логических анализаторов еще не видел. На демке совсем нельзя посмотреть протокольные триггера, но что-то подсказывает, что они сделаны очень странно. О существовании контекстных менюшек вообще похоже не и не подозревабт  .Все как-то не по уму сделано, хотя на первый взгляд нельзя сказать, что чего-то совсем нельзя сделать. Демку в конце концов загнал куда-то, что она стала выдавать ошибки анализа и отказалась вообще что-то разумное показывать - перезапуск не помог. Снес.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 20:03
|

embarrassed systems engineer
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038

|
Цитата(zltigo @ Jun 9 2011, 18:54)  плинтуса - курсоры типа есть, мышкой можно двигать и все... Нет совершенно очевидных вещей, типа шкалы времени/отсчетов - дурь какая-то. Ну я сразу сказал что софт не очень, шкала там есть, но она почему-то не всегда включается, а курсоры работают более-менее. Но с ними неудобно, особенно если захвачен миллион отсчетов - пока найдешь и пометишь курсором что нужно. Я совсем нечасто с ЛА работаю, поэтому терпимо. Если придется работать чаще, то вероятно буду подыскивать какой-нибудь внешний софт для анализа через экспорт во внешние файлы, или напишу вообще свою грабилку через SDK. Самых простых настроек триггера мне пока хватало - запускающая комбинаторная функция + один фронт/срез, счетчик событий, задержка и дискриминатор по ширине импульса - я половину из них даже не пользовал пока. Протокольные триггера (SPI, UART, CAN etc) какие-то тож есть, но я ими не пользовался, как работают не скажу. Вообще я этот ЛА купил потому как у меня в одном FPGA-проекте с SignalTap затык полный вышел, понадобился внешний быстрый ЛА с большой памятью и большим числом каналов - Acute оказался самым дешевым из подходящих, и в принципе свою задачу тогда он выполнил. А сегодня он был как приятный бонус - два часа с двухканальным скопом не мог запустить банальный LCD 2x16 на новой плате. Прикрутил LA - один захват, минутный просмотр результатов декодера - и все мгновенно ясно. Также помню приятно было SD-карту отлаживать, тем более там косяки в LPC23 в контроллере - кое-что пришлось делать руками. PCI иногда этим акьютом граблю - тоже прикольно смотреть, даже без декодера. В-общем, несмотря на убогость софта - о покупке не жалею. P.S. А софт вполне обычный - как для китайской поделки  (ага - там три языка установки - инглиш, китайский, китайский упрощенный) - за такую цену простительно, ИМХО. Цитата(zltigo @ Jun 9 2011, 21:53)  Тем, что надо делать самодельные  и потом еще следить дополнительно за правильностью установки, ибо ключа нет. Да чего их там делать-то - закусить плоский шлейф в IDC-40 проблема разве? Эти 40 контактов разбиты на 4 группы по 10 - 9 сигналов + земля. У меня есть еще две самодельные бороды - с одной группой (на 10 проводников) и с двумя (на 20). Выбираю просто более подходящую на данный момент и все, ни за какой правильностью сделить не нужно - разъем-то тот же самый 40-вник. Если бы какой проект требовал постоянного использования ЛА - то припаял бы специальную бороду нужно длины и жильности прямо к плате, а в ЛА - тот же разъем 40-вник, и конфигурация сигналов была бы постоянно.
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 22:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (VslavX @ Jun 9 2011, 23:03)  Ну я сразу сказал что софт не очень, шкала там есть, но она почему-то не всегда включается, Мне не удалось  QUOTE а курсоры работают более-менее. Но с ними неудобно, особенно если захвачен миллион отсчетов - пока найдешь и пометишь курсором что нужно. В том-то и дело, что управления курсорами никакого, кроме тупого таскания мышкой нет  . Даже ткнуть курсором мыши и сказать - здесь хочу, у меня не получилось. А уж поставить на фронт автоматом и думать нечего? Измерения по курсорам тоже беспредельно минималистичны  и для всех (всего трех) индикаторов выбирается один общий режим. В результате действительно нифига не удобно  QUOTE вероятно буду подыскивать какой-нибудь внешний софт для анализа через экспорт во внешние файлы, или напишу вообще свою грабилку через SDK. Не верю  это огромная работа, если делать ее хорошо. QUOTE А сегодня он был как приятный бонус.... Я логические анализаторы очень люблю еще с середины 80x когда в руки попал Philips  - Там вообще даже был декодер инструкций тогдашних процессоров 8080/8085/8086/Z80/6800. Триггер по ним запускался. По удобству сделан был изумительно. Стоил бешенные деньги  . QUOTE P.S. А софт вполне обычный - как для китайской поделки   С этой точки зрения наилучший у intronix - даже не могу сказать чего-бы я еще хотел (кроме анализа большего количества протоколов и более тщательной проработки некоторых менюшек). По аппаратной части, конечно памяти маловато, хотелось-бы выход синхронизации и возможность менять логические уровни (достаточно нескольких банков). По этой причине был взят в дополнение Leaptronix. QUOTE Протокольные триггера (SPI, UART, CAN etc) какие-то тож есть, но я ими не пользовался, как работают не скажу. На самом деле это ОЧЕНЬ интересная функция, которая непонятно как может быть красиво реализована, поскольку железка сама автономно анализировать едва-ли может, а PC соответственно в реале по USB железкой управлять не может. Значит что-то вроде постфактум анализа тупого захвата  . QUOTE Да чего их там делать-то - закусить плоский шлейф в IDC-40 проблема разве? Разделка второго конца под что-нибудь приличное красиво не получается.Цветная маркировка каналов идет лесом. И ручная работа,которую делать не хочется  . QUOTE ни за какой правильностью сделить не нужно - разъем-то тот же самый 40-вник. 1. Ключа нет - перевернуть легко 2. Попробуйте теперь воткнуть эту десятку во вторую группу  , а не в нулевую  3. Без цвета полная тоска подключать бахрому
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 23:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (cyberr_bob @ Jun 9 2011, 14:18)  Китайские модели: ZEROPLUS Logic Cube LAP-C 32128 - перспективная модель, нужны отзывы Очень подробный мануал. Софт по описанию - достойнейший. Я бы-попробовал. QUOTE Embedtools LA2232 - перспективная модель, софт интересный, нужны отзывы Чисто катайская непонятная фигня  QUOTE Примечательно к китайским моделям - непонятно сколько стоит и где купить. Zeroplus в европе предложений множество! http://www.tigal.de/product/1872
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Jun 10 2011, 06:48
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342

|
Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16)  Разделка второго конца под что-нибудь приличное красиво не получается.Цветная маркировка каналов идет лесом. И ручная работа,которую делать не хочется  . 1. Ключа нет - перевернуть легко 2. Попробуйте теперь воткнуть эту десятку во вторую группу  , а не в нулевую  3. Без цвета полная тоска подключать бахрому  Не хочется самому делать - не делаем, берем готовое: HP 1650A Logic Analyzer cableНу или чуть дешевле: Кабель
|
|
|
|
|
Jun 10 2011, 07:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (izerg @ Jun 10 2011, 09:48)  Не хочется самому делать - не делаем, берем готовое: Какие-то бессмысленные разговоры  . Готовые, можно купить и родные - будут, как минимум, по цветной кодировке совпадать в отличии от зачем-то взятых от других анализаторов. Можно раздраконить родные, можно приспособить неродные, можно сделать из хлама накопившегося в столе, можно..... Вопрос ведь был в другом - что-бы уже родные были уже изначально побиты по 8-16 входов, а не кучей в 40pin блоке. Это удобно и я рассматриваю, как конструктивное преимущество и обратил на это внимание.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Jun 10 2011, 08:05
|

embarrassed systems engineer
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038

|
Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16)  С этой точки зрения наилучший у intronix - даже не могу сказать чего-бы я еще хотел (кроме анализа большего количества протоколов и более Скачал я демку intronix, немного покрутил - визуально вроде приятнее, но как оно в работе - без практического опыта не скажешь. Да есть временная шкала - это приятно, а так чтобы рай сразу наступил - вроде и не скажешь. Потом сразу запустил демку от Acute (без включенного ЛА) - так там бОльшая часть опций блокирована, особо ничего не посмотришь, потому считаем что демки просто нету. Посмотрел настройки триггеров - да, интроникс настроить приятнее, но они же намного примитивнее акьютовских (на демку не смотрим - там они блокированы. А так - для пробы я настроил триггер на вывод первых двух букв слова PASSWORD в определенные знакоместа LCD, думаю что по инструкциям 580-го - тоже легко, но руками правда). В-общем, спорить о вкусе фломастеров бесполезно, софт от акьюта признаю унылым, но и интроникс меня особо не потряс. Вероятно на демке и без практики всех нюансов не ощутишь. Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16)  1. Ключа нет - перевернуть легко почему это нету - есть ключ, как раз захочешь перевернуть - и не перевернешь. Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16)  2. Попробуйте теперь воткнуть эту десятку во вторую группу  , а не в нулевую  Вот это точно не нужно, потому как группы эквивалентны, и сигналы обычно в проекте уже назначены - поэтому перетыкание как раз не только не нужно но и хлопотно.
|
|
|
|
|
Jun 10 2011, 08:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (VslavX @ Jun 10 2011, 11:05)  почему это нету - есть ключ, как раз захочешь перевернуть - и не перевернешь.... поэтому перетыкание как раз не только не нужно но и хлопотно.... Перестал понимать о чем Вы пишете, явно о чем-то своем, ну да бог с ним. QUOTE потому считаем что демки просто нету.  демки нету, документации внятной нету, одно это уже настораживает  . У того-же ZEROPLUS с документаций несравненно лучше. Сейчас пересмотрел еще раз ZEROPLUS - понравилось еще больше. Думаю, что перед 162000 со всеми протоколами я не устою  P.S. Скачал демку - нет в жизни счастья  . В общем-то хороший, но каких-то мелочей имеющихся у других все время не хватает. Хотя очевидно есть другие свои мелочи. Работа с курсорами абсолютно минималистична да и их всего два!, функции триггера (не протокольного) тоже (видимо с аппаратной приставкой получше будет) возможностями тоже не блещут. Основному экранчику не достает строгости и выверенности деталей, многое управление слишком уж в меню зарыто и это при изобилии всяких элементов на экране. Протоколы, протоколы и все, что с ними связано, это конечно огромный плюс. Видимо в основном надо на него рассчитывать, как на анализатор последовательных протоколов. Для этого случая скорее всего максимальной памяти не потребуется и какой-нибудь 16128, если протоколы в подарок и прикупить протокольный триггер, будет хорошими допнением к уже имеющимся у меня анализатором. Но любимым и эталоном по прежнему пока пока останется Intronix 1034. Жаль, что его поддержка и развитие де-факто давно уже заброшены  P.P.S. У Zeroplus курсоров наделать можно много и даже поименованные, но с измерениями по курсорам все действительно ограничивается только интервалом времени между двумя в каждый момент времени. Тому факту, что курсор который двигаешь какого-то черта утолщается, а горизонтальные линии диаграмм прорисованы с толстыми и с гнусными тенями разумного объяснения найти невозможно  Нo, в общем софт по сравнению со многими другими неплох. P.P.P.S. Покопался насколько можно в демке с анализаторами протоколов, ну, встечал и получше  , например у того-же массового UART нет возможности указать курсором начало фрейма - что-то он там на автомате пытается делать, но для случая, когда UART это мусор летящий из эфира от CC1000 - облом будет полный. При этом на имеющимся в демке меандре этот анализатор показывает ерунду - то несколько байтов данных подряд, то вспоминает о существовании start/stop и вставляет иногда между данными их. Странновато.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|