|
|
  |
Глупые вопросы, PDM->PCM |
|
|
|
Jun 13 2011, 07:18
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 28-01-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55 106

|
Возьмём, к примеру, два MEMS микрофона - ADMP421 и ADMP441. Вроде бы они позиционируются производителем как примерно одно и то же, но с разными выходами: у первого - pulse density modulation на 2.4 МГц, а во втором стоит честный АЦП, и выдаёт он аж 24 бита на 48 кГц (ну, учитывая его SNR, можно грубо взять эффективных 16 бит). Так вот, исходя из "эквивалентности" микрофонов, я решил, что PDM 2.4 МГц можно преобразовать в PCM 16битХ48кГц или что-то близкое. Интуитивно, для преобразования нужно что-то типа суммирования со скользящим окном. Сколько не считал, не прикидывал, даже близко 16х48000 не получается. Скажите, я что-то не так понимаю/считаю, или просто эти микрофоны ни фига не взаимозаменяемы?
|
|
|
|
|
Jun 13 2011, 09:35
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 22-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 531

|
Цитата(Anatol' @ Jun 13 2011, 11:18)  Скажите, я что-то не так понимаю/считаю, или просто эти микрофоны ни фига не взаимозаменяемы? Похоже у первого сигма-дельта модулятор, а у второго он снабжен хорошим цифровым фильтром(не первого порядка как у вас).
--------------------
Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего!© Ричард Бах
|
|
|
|
|
Jun 13 2011, 10:08
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 28-01-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55 106

|
Цитата(SPACUM @ Jun 13 2011, 16:35)  Похоже у первого сигма-дельта модулятор, а у второго он снабжен хорошим цифровым фильтром(не первого порядка как у вас). У первого действительно сигма-дельта модулятор, но я как-то не могу сообразить, что это даёт. Я в DSP довольно таки валенок, вы не могли бы пояснить, как должен выглядеть этот фильтр более высокого порядка? Откуда вообще может взяться больше информации, если у нас на один отсчёт PCM (48000 Гц) есть ровно 50 отсчётов PDM (2.4 МГц). 50 единичек/ноликов, позиционно независимых - это log2(50) = 5.6 бит информации. Всё. Откуда её может взяться больше?
|
|
|
|
|
Jun 13 2011, 11:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 22-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 531

|
Цитата(Anatol' @ Jun 13 2011, 14:08)  Откуда вообще может взяться больше информации, если у нас на один отсчёт PCM (48000 Гц) есть ровно 50 отсчётов PDM (2.4 МГц). 50 единичек/ноликов, позиционно независимых - это log2(50) = 5.6 бит информации. Всё. Откуда её может взяться больше? Ну информации сколько было, столько и есть. Только шум порождаемый импульсами лучше убирается. Фильтром первого порядка вблизи среза только немного можно шум умять, посмотрите 1/1000 на какой частоте будет, а нам нужна точность выше. С другой стороны с мегагерц на десятки килогерц хороший цифровой фильтр легко сделать.
Сообщение отредактировал SPACUM - Jun 13 2011, 16:21
--------------------
Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего!© Ричард Бах
|
|
|
|
|
Jun 13 2011, 12:21
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 28-01-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55 106

|
Цитата(SPACUM @ Jun 13 2011, 18:36)  С другой стороны с мегагерц на десятки килогерц хороший цифровой фильтр легко сделать. Ну так поведайте мне, пожалуйста, хотя бы основной принцип этого хорошего фильтра, раз легко. Цитата(SPACUM @ Jun 13 2011, 18:36)  Исходная информация это не уровень, а приращение уровня, в этом смысле информация сохраняется. Не может выходной параметр меняться очень быстро. Т.е. соседние отсчеты сильно связаны. Информация в двух соседних отсчетах не равна 24+24 = 48 бит. Фактически новое это насколько уровень изменился, а это далеко не 24 новых бита. В PDM кодируется абсолютное значение сигнала, а не приращение, так же как и в PCM. И на высоких частотах приращение тоже может быть большим. Ладно, даже если предположить, что значения соседних отсчётов действительно зависимы, что же за волшебный фильтр поможет эту информацию извлечь?
|
|
|
|
|
Jun 13 2011, 14:00
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(Anatol' @ Jun 13 2011, 15:21)  Ну так поведайте мне, пожалуйста, хотя бы основной принцип этого хорошего фильтра, раз легко.
В PDM кодируется абсолютное значение сигнала, а не приращение, так же как и в PCM. И на высоких частотах приращение тоже может быть большим. Ладно, даже если предположить, что значения соседних отсчётов действительно зависимы, что же за волшебный фильтр поможет эту информацию извлечь? Я бы посмотрел спектр выборки этого сигнала, поигрался бы при этом типами окон для FFT. Посмотреть сигнал и уровень шума в рабочей полосе. Все это есть в этой однобитовой последовательности. По результатам и можно выбирать фильтр. Порядок фильтра будет примерно равен минимальному размеру FFT, при котором виден результат. Фильтр типа скользящего среднего - тоже фильтр, но самый плохой. Применение сглаживающего окна значительно улучшает подавление высоких частот. Но все это можно предварительно посмотреть спектроанализатором и увидеть состояние в рабочей полосе. Если там есть нужное отношение сигнала к шуму, это можно всегда отфильтровать. То же самое относится и к SD потоку. ***Можно еще объяснить так, что применение сглаживающего окна вносит дисперсию в компоненты, подвергаемые фильтрации (умножение не на целое число), что приводит к уменьшению цифрового шума. *** А скользящее среднее - это та же свертка, но с единичными коэффициентами, то есть, с прямоугольным окном (импульсной характеристикой). Получим из ИХ частотную характеристику и все увидим. *** Вывод - если в смеси есть сигнал, его всегда можно отфильтровать (выделить). Хотя бы теоретически (не в реальном времени).
Сообщение отредактировал sup-sup - Jun 13 2011, 14:19
|
|
|
|
|
Jun 13 2011, 14:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 22-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 531

|
Цитата(Anatol' @ Jun 13 2011, 16:21)  Ну так поведайте мне, пожалуйста, хотя бы основной принцип этого хорошего фильтра, раз легко. А хороший цифровой фильтр на низких частотах можно сделать на QF1D512, но чем вас не устраивает ADMP441 в котором этот фильтр уже встроен? Выше 1.2 от частоты среза давит лучше -60 дБ и обеспечивает шум менее -60 дБА. А принцип в любом учебнике по ЦОС.
Сообщение отредактировал SPACUM - Jun 13 2011, 16:25
--------------------
Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего!© Ричард Бах
|
|
|
|
|
Jun 20 2011, 08:31
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 28-01-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55 106

|
Ок, чувствую, мне теперь предстоит очень много читать ) После ваших ответов и прочтения вот этой темы что-то начало помаленьку проясняться. Всем спасибо, пошёл зарываться в книги...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|