реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Объективность статьи., Кто может оценить объективность информации.
Politeh
сообщение Jun 11 2011, 08:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Добрый день!

Нашел вот такую информацию на http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/85.
Прошу профи прокомментировать данный материал. Насколько он объективен?

-------------------------------------------------------------------------
Переход с устаревших САПР PCAD и др. на Cadence Allegro

САПР печатных плат PCAD и Altium Designer, по большей части используемые инженерами-конструкторами в России, уже не удовлетворяют возросшим потребностями в качественном проектировании многослойных печатных плат. Особенно это относится к скоростным цифровым и цифро-аналоговым печатным платам с контролем волнового сопротивления проводников, с дифференциальными парами, с выравниванием длин сигналов. На смену устаревшим системам типа PCAD и Altium приходят современные, мощные САПР, среди которых особой популярностью у разработчиков пользуется Cadence Allegro. Этот редактор печатных плат входит в состав пакета PCB Design Studio вместе с известным схемным редактором Orcad Capture CIS и популярнейшим автотрассировщиком SPECCTRA.

Наша компания регулярно проводит семинары, помогающие разработчикам понять и освоить особенности интерфейса САПР, ознакомиться с его новыми возможностями по сравнению с PCAD и Altium, и попробовать функционал системы на практике, под руководством наших инженеров, проводящих занятие. ... .

---------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_no_cover_
сообщение Jun 12 2011, 14:15
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 8-06-11
Пользователь №: 65 581



За хорошие деньги можно и такую рекламу написать.
А по сути Altium стоит на третьем месте в мире после Mentor и Cadence среди пакетов позволяющих выполнять максимально полный цикл проектирования. С точки зрения именно конструирования, Altium считается самым удобным - в этом смысле хорошо подходит СВЧистам. С точки зрения внешних PCB интерфейсов Altium также считается максимально удобным - позволяет проект гонять туда и обратно, Mentor и Cadence как правило всасывают только в себя. Опять же, в первую очередь СВЧисты должны сказать этому факту спасибо. С точки зрения 3D дизайна Altium самый мощный на сегодня пакет - не случайно NASA его взялось использовать, а это и дальнейший точный расчет конструкции всего изделия, и выход на трехмерную электродинамику, и многое другое... При этом обновляется Altium и Mentor чаще Cadence. Те кто работают только внутри одного пакета - то самый полный безусловно Mentor, много продуктов САПР он уже успел приобрести для себя.
А так, Северная Америка сидит в основном на Cadence, Европа и Азия в большинстве своем на Mentor, СНГ и Австралия на Altium (P-CAD, DXP -> AD). Уверен, что чем больше регион СНГ будет разбавлять американские пакеты другими производителями, тем надежней завтрашний день.
Вроде всё.

Сообщение отредактировал _no_cover_ - Jun 12 2011, 14:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glock17
сообщение Jun 13 2011, 02:22
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 3-09-04
Пользователь №: 586



Не более, чем рекламный ход (денежки-то зарабатывать нужно).

Про PCAD в целом может и верно, давно не пользовался, но у Альтиума с "контролем волнового сопротивления проводников, с дифференциальными парами, с выравниванием длин сигналов" полный порядок. Кроме того, ИМХО, по удобству интерактивной трассировки Альтиуму вообще нет равных. А вот к каденсу с его дружественным интерфейсом у меня личных претензий предостаточно.

Тема тянет на очередной холивар. "Крутизна" той или иной САПР зависит от персональных предпочтений и опыта разработчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jun 13 2011, 09:53
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Politeh @ Jun 11 2011, 12:46) *
Добрый день!

Нашел вот такую информацию на http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/85.
Прошу профи прокомментировать данный материал. Насколько он объективен?
...


Слова везде красивые пишут, пока цены не узнаешь.
Ну вот для примера:
1) Altium в полной комплектации стоит 150 тыров
2) Mentor Expedition PCB в минимальной стоит 2000 тыра, а с различными опциями может и до 5000-7000 тыров доходить
А так как Cadence обычно с Ментором сравнивают - то я думаю цены на него примерно такие же

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Jun 13 2011, 10:14
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



А вы зря, как мне кажется, Альтиум с Exp сравниваете. По-моему сравнение с PADs будет куда корректнее - как по цене, так и по функционалу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 13 2011, 11:04
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(_no_cover_ @ Jun 12 2011, 17:15) *
За хорошие деньги можно и такую рекламу написать.
А по сути Altium стоит на третьем месте в мире после Mentor и Cadence среди пакетов позволяющих выполнять максимально полный цикл проектирования.


У Вас какие-то неправильные данные....
Mentor, Zuken (да-да, Zuken), Cadence.
Найду ссылку - напишу.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_no_cover_
сообщение Jun 13 2011, 12:40
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 8-06-11
Пользователь №: 65 581



Возможно на сегодняшний день на 3 месте стоит Zuken, как и в 2004-м. Я написал "по сути" и уверен, что в ближайшее время Altium перейдет в тройку лидеров. Тяжело ему пока конкурировать с такими финансами как у Mentor и Cadence. Мое субъективное мнение, что американцы держат лидерство в разработке, а австралийцы сумели вылезти на конструировании - менее затратно, ну и с помощью собственных сил. Японцы стараются держаться на среднем уровне: маленькая территория - маленькие возможности, но с их трудолюбием дает им сейчас средний успех...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jun 13 2011, 17:24
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Спасибо всем за ответы!
Просто подумал, в чем это вдруг Алтиум может сильно уступать Оркаду. Вроде сколько делал платы в Алтиум - всё устраивает. Есть конечно свои недочеты, но они везде есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 13 2011, 18:05
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(_no_cover_ @ Jun 13 2011, 16:40) *
Возможно на сегодняшний день на 3 месте стоит Zuken, как и в 2004-м. Я написал "по сути" и уверен, что в ближайшее время Altium перейдет в тройку лидеров.


Почитайте вот это и не гадайте.

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=86942
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jun 14 2011, 10:48
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(_no_cover_ @ Jun 12 2011, 18:15) *
За хорошие деньги можно и такую рекламу написать.
А по сути Altium стоит на третьем месте в мире после Mentor и Cadence среди пакетов позволяющих выполнять максимально полный цикл проектирования. С точки зрения именно конструирования, Altium считается самым удобным - в этом смысле хорошо подходит СВЧистам. С точки зрения внешних PCB интерфейсов Altium также считается максимально удобным - позволяет проект гонять туда и обратно, Mentor и Cadence как правило всасывают только в себя. Опять же, в первую очередь СВЧисты должны сказать этому факту спасибо. С точки зрения 3D дизайна Altium самый мощный на сегодня пакет - не случайно NASA его взялось использовать, а это и дальнейший точный расчет конструкции всего изделия, и выход на трехмерную электродинамику, и многое другое... При этом обновляется Altium и Mentor чаще Cadence. Те кто работают только внутри одного пакета - то самый полный безусловно Mentor, много продуктов САПР он уже успел приобрести для себя.
А так, Северная Америка сидит в основном на Cadence, Европа и Азия в большинстве своем на Mentor, СНГ и Австралия на Altium (P-CAD, DXP -> AD). Уверен, что чем больше регион СНГ будет разбавлять американские пакеты другими производителями, тем надежней завтрашний день.
Вроде всё.


Я конечно понимаю что "любовь зла ..." но коль сказали что-то, то отвечайте за сказанное:
1. Т.е. вы хотите сказать что в AD можно:
- рисовать СВЧ схемы используя библиотеки элементов ADS и Microwave Office (или других САПР СВЧ).
- сразу из редактора схем AD запускать моделирование СВЧ схем, при этом редактировать параметры СВЧ элементов (влияющие на результаты моделирования) непосредственно в AD
- оперировать параметризованными СВЧ элементами в топологическом редакторе AD, т.е. не просто рисовать примитивные фигуры, а изменять определенные параметры приводящие к автоматическому изменению СВЧ элементов, производить автоматическую группировку СВЧ элементов согласно их соединениям в схеме и т.д.
- сразу из топологического редактора AD запускать моделирование в САПР СВЧ
- обратно аннотировать в AD изменения сделанные в схемных и топологических средах САПР СВЧ
Короче видимо AD имеет динамический двунаправленный интерфейс к САПР СВЧ?
А ведь другие САПР все перечисленное выше имеют.
2. Т.е. вы утверждаете что в 3D он переплюнул все САПР Механики? rolleyes.gif
3. Прежде чем делать громогласные заявления о том кто где и на чем сидит, поинтересуйтесь реальными объективными данными - одну ссылку вам уже дали, на этом форуме выкладывали и другие данные, в том числе и с конкретным распределением мест по регионам.
4. Я могу вам выложить проект в Expedition и все посмотрят как вы его переведете в AD и обратно без потерь данных. 1111493779.gif

ЗЫ: Извините если тон покажется резким, но уже "достало" когда люди свое чисто субъективное восприятие выдают за истину в последней инстанции - если бы вы написали фразу "по моему мнению" в своем обращении, то я даже не стал бы ничего здесь писать - умные сами проверят истинность на своем опыте.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Jun 14 2011, 11:30
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Альтиум это современные нетбуки глянцевые или даже ипад.
И красиво и в экран тыкать можно, и камеры две штуки. Но реально на нетбуке или ипаде работать нельзя.
Цикл разработки вроде полный, но ложно гипертрофированный в целях "ФПС и прочей анизотропии".
Реально удобная особенность альтиума (встроена в корни) - имена цепей на элементах трассы. Чтобы не говорили, а удобно.
Некоторые элементы интерфейса более человечные в использовании (по сравнению с Cadence).
Отдавать 150 за альт можно только если используешь его FPGA развитие (сам его FPGA ни разу не смотрел). Только за PCB не оправдано.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jun 14 2011, 11:33
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(fill @ Jun 14 2011, 14:48) *
Я конечно понимаю что "любовь зла ..."

Да, вот это тоже непонятно:
Цитата(_no_cover_ @ Jun 12 2011, 18:15) *
С точки зрения внешних PCB интерфейсов Altium также считается максимально удобным - позволяет проект гонять туда и обратно, Mentor и Cadence как правило всасывают только в себя.

"Туда и обратно" - это куда конкретно? У ментор и кейденс как раз с этим все в в порядке, включая "погонять\повсасывать" между собой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 14 2011, 11:48
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(fill @ Jun 14 2011, 13:48) *
Я конечно понимаю что "любовь зла ..." но коль сказали что-то, то отвечайте за сказанное:
1. Т.е. вы хотите сказать что в AD можно:
....

По всем вопросам большое НЕТ

Цитата(glock17 @ Jun 13 2011, 05:22) *
но у Альтиума с "контролем волнового сопротивления проводников, с дифференциальными парами, с выравниванием длин сигналов" полный порядок.

Заверяю. Далеко не безоблачно. Разделительные и согласующие резисторы не понимает. То есть выравнивать можно до и после по раздельности.
Конечно есть и с учетом и того и другого. Но такие ходы конем делать надо. В целом отправляют на Report и обсчет в Excell.
В целом динамику развития лет 5 назад потеряли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 14 2011, 11:56
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Владимир @ Jun 14 2011, 15:48) *
По всем вопросам большое НЕТ


Причем не просто нет, а нет большими красными буквами, так как это никогда не будет реализовано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 14 2011, 12:08
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 14 2011, 14:56) *
Причем не просто нет, а нет большими красными буквами, так как это никогда не будет реализовано.


Ну большими я как раз и написал, а вот красными как-то на ум не пришло. bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016