реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется?
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 10:27
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
Можно сделать 4 вольта - минимум для реле. Переключаться будут редко - раз в минуту, не чаще.
Как раз такой ток допускается пропускать через защитные диоды постоянно. Именно ровно такой. Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно? Места не очень много. Устройство единичное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jun 17 2011, 10:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 14:27) *
Или нужно? Места не очень много.

А как у Вас с ногами? wink.gif
В том смысле, что если есть лишние ноги у пика - то просто запараллельте
их и включайте-выключайте пару-тройку ног одновременно.
При этом и диоды будут параллелиться и по току будет легче.
Но диод я бы лично все равно поставил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 17 2011, 10:46
Сообщение #3



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 14:33) *
Но диод я бы лично все равно поставил.

Абсолютно угу, и рядом с реле. И выключать реле TRIS'ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 17 2011, 10:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 13:27) *
Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно? Места не очень много. Устройство единичное.


Диод - обязательно. И подключать гораздо лучше (почти необходимо) не к ножке МК, а к коллектору буферизирующего транзистора. Транзистор и диод в SMD много места не займут ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 10:56
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 14:33) *
А как у Вас с ногами? wink.gif
В том смысле, что если есть лишние ноги у пика - то просто запараллельте
их и включайте-выключайте пару-тройку ног одновременно.
При этом и диоды будут параллелиться и по току будет легче.
Но диод я бы лично все равно поставил.

С ногами плоховато - релюшек 8 штук. Поэтому ног нужно 16. А если удвоить, будет жалко.
Обращаю внимание, что реле нужно питать разнополярно.

Цитата(kovigor @ Jun 17 2011, 14:49) *
Диод - обязательно. И подключать гораздо лучше (почти необходимо) не к ножке МК, а к коллектору буферизирующего транзистора. Транзистор и диод в SMD много места не займут ...

Транзисторы потянут за собой резисторы еще... И диодов 32 штучки. Тогда уж стандартный драйвер с внутренней защитой будет проще...
2 корпуса. И токи потекут... Есть еще другие драйверы...
Может быть, кто-то может обосновать, почему нельзя использовать все это, встроенное в ПИК?
Ведь диоды там допускают постоянный ток 20 миллиампер. А у меня будут редкие импульсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jun 17 2011, 11:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 14:56) *
С ногами плоховато - релюшек 8 штук. Поэтому ног нужно 16. А если удвоить, будет жалко.
Обращаю внимание, что реле нужно питать разнополярно.

Тогда все совсем плохо. Если минимальное напряжение - 4 вольта, то вам требуется, чтобы на 20мА вам ПИК выдал
напряжение 4.5В на выход и 0.5В на вход. Impossible!
ИМХО, просадка будет значительнее.


Цитата
Транзисторы потянут за собой резисторы еще... И диодов 32 штучки. Тогда уж стандартный драйвер с внутренней защитой будет проще...
2 корпуса. И токи потекут... Есть еще другие драйверы...

С драйверами все плохо. Вам надо уложиться в 1V общего падения напряжения на двух драйверах.
На ширпотребовских LN... это не реально.
И это при том, что хорошие многоканальные верхние драйвера - экзотика.
А лепить ключи на отдельных или сдвоенных полевиках - много места.
Так что придется переходить к коммутации реле от повышенного напряжения... В общем, все ОЧЕНЬ усложняется.
Цитата
Может быть, кто-то может обосновать, почему нельзя использовать все это, встроенное в ПИК?
Ведь диоды там допускают постоянный ток 20 миллиампер. А у меня будут редкие импульсы.

А почему вы решили, что у вас там будет через диод течь ток 20мА?
Там будет короткий мощный импульс. С непонятными последствиями для внутренних диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 17 2011, 11:27
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 19:57) *
Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
...
Как раз такой ток допускается пропускать через защитные диоды постоянно. Именно ровно такой. Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно?

Не, не нужно. Если нагрузочной способности выходов хватает, то прокатит "на ура".

Особенно если выключать импульс на обмотке не переводом выводов в третье состояние, а подачей одинаковых активных уровней на те два вывода, к которым подключена релюха. Тогда защитные диоды вообще не будут задействованы, все токи будут течь через вых. транзисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 11:28
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 15:24) *
А почему вы решили, что у вас там будет через диод течь ток 20мА?
Там будет короткий мощный импульс. С непонятными последствиями для внутренних диодов.

Думаю, что индуктивность стабилизирует ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 17 2011, 11:29
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 14:56) *
Обращаю внимание, что реле нужно питать разнополярно.

Да, действительно (пропустил про защёлки). Тогда, если выключать реле не TRIS'ом, а уровнем, то через диоды ничего и не потечёт. Останется только разобраться с возможными помехами.
Если место позволяет, может повесить релюхи на пару сдвиговых регистров? Отъест три ноги у ПИКа, и можно будет развести токи реле мимо контроллера.
Цитата
Может быть, кто-то может обосновать, почему нельзя использовать все это, встроенное в ПИК?
Ведь диоды там допускают постоянный ток 20 миллиампер. А у меня будут редкие импульсы.

Диоды в ПИКах вполне адекватные, но я больше пары-тройки мА через них не гоняю, просто чтобы потом голова не болела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 11:33
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Jun 17 2011, 15:27) *
Не, не нужно. Прокатит "на ура".

Особенно если выключать импульс на обмотке не переводом выводов в третье состояние, а подачей одинаковых активных уровней на те два вывода, к которым подключена релюха. Тогда защитные диоды вообще не будут задействованы, все токи будут течь через вых. транзисторы.

Ваше "Ура" мне нравится.
А вот только непонятно, почему Вы считаете, что диоды не будут задействованы.
Условно. Сначала левый выход давал 0, а правый - 1. Переключаем левый в 1 (+) - ток, как мне кажется, будет течь через левый защитный диод в питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 17 2011, 11:36
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 15:33) *
А вот только непонятно, почему Вы считаете, что диоды не будут задействованы.
Условно. Сначала левый выход давал 0, а правый - 1. Переключаем левый в 1 (+) - ток, как мне кажется, будет течь через левый защитный диод в питание.

В ПИКах выходы на МОСФЕТ'ах, а они, если открыты, то открыты в обе стороны. Пока напряжение на верхнем левом транзисторе не превысит 0.6 В, диод не откроется.
Я бы включал реле 1, а выключал 0, чтобы на выключение работали нижние n-MOSFET - у них сопротивление канала меньше.
И больше пары реле одним портом одновременно вкл/выключать не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 17 2011, 11:39
Сообщение #12


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 21:03) *
Сначала левый выход давал 0, а правый - 1. Переключаем левый в 1 (+) - ток, как мне кажется, будет течь через левый защитный диод.

Неа, он потечет через открытые транзисторы, поскольку на них падение напряжения меньше.

"Сначала левый выход давал 0, а правый - 1"
ток тек от +5 -- через правый p-МОП -- через обмотку реле -- через левый n-МОП -- на землю

"Переключаем левый в 1 (+) "
ток обмотки (до тех пор пока не рассеется накопленная энергия) теперь течет по замкнутому контуру правый p-МОП -- обмотка реле - левый p-МОП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 11:50
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Jun 17 2011, 15:39) *
Неа, он потечет через открытые транзисторы, поскольку на них падение напряжения меньше.

Вы меня успокоили. Там допустимый ток на 5 миллиампер больше - 25.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 12:06
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Хоть это и не красиво, и опасно, но, если очень хочется, то можно. sm.gif
Импульсный ток по выводу без проблем может достигать нескольких сотен мА.
На это рассчитаны любые ПАДы в ПИКах.
Если выброс энергии при коммутации не даст тока более, скажем, мА 100, - пройдёт.

Можно немного тормознуть переходные процессы по фронтам\спадам подключением сопротивлений Ом по 50 последовательно с обмотками реле. Для снижения пиковых амплитуд тока и размазывания тока по времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jun 17 2011, 12:12
Сообщение #15


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



По-моему, достаточно 6 ног для управления 9-ю реле. Сделайте матричную схему 3х3, на пересечении поставьте свои обмотки реле.
Параллельно внутренним диодам поставьте внешние противоэдсные диоды, поскольку внутренние диоды выгорят не от тока, а от перенапряжения в момент выключения, понадобится 12 штук.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016