реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется?
yakub_EZ
сообщение Jun 17 2011, 12:22
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Не к пику, а к тиньке2313 подключил реле IM03GR через диоды 4148. Итого было 7 реле на 20ти ногом контроллере, каждое реле на один I/O.
Наметки схемы публиковал здесь пару лет назад http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=35974
Никаких задержек переключения, ограничителей тока, как видите, не предпринимал laughing.gif

Не через диоды, а с параллельными диодами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jun 17 2011, 12:25
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 15:50) *
Вы меня успокоили. Там допустимый ток на 5 миллиампер больше - 25.

Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A):
Логический 0 - 0.45 при токе 20мА
Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА
Я Вас успокоил? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 12:30
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(=GM= @ Jun 17 2011, 16:12) *
... поскольку внутренние диоды выгорят не от тока, а от перенапряжения в момент выключения, ...
Никакого значительного перенапряжения не будет. Именно из-за того, что отроются внутренние диоды и через них потечет ток. Выгореть что-то может только если этот ток будет выше предельного. А он, как минимум, 100 мА для длительностей импульсов перегрузки порядка 10 мкс.

Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 16:25) *
Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A):
Логический 0 - 0.45 при токе 20мА
Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА
Я Вас успокоил? wink.gif


3.8 - 0.45 = 3.35 прмерно, т.к. 16 мА не равно 20 мА
3.35/250 = 13.4 мА

Нужно смотреть ток срабатывания реле. Если он ниже, с запасом, - то годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 12:34
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 16:06) *
Если выброс энергии при коммутации не даст тока более, скажем, мА 100, - пройдёт.

Там же нет емкостей (кроме монтажа) - откуда ток возьмется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 12:37
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 16:34) *
Там же нет емкостей (кроме монтажа) - откуда ток возьмется?
Вы действительно не знаете? sm.gif Не верю! Будет сброс запасенной энергии на индуктивности обмотки. Напряжение будет "пытаться" устремиться в "бесконечность", а открытые диоды защиты (и транзисторы) - вернуть это напряжение "на землю". sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 12:40
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 16:25) *
Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A):
Логический 0 - 0.45 при токе 20мА
Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА
Я Вас успокоил? wink.gif

Напряжение можно немного поднять... 3.5 - гарантированное срабатывание...

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 16:37) *
Вы действительно не знаете? sm.gif Не верю! Будет сброс запасенной энергии на индуктивности обмотки. Напряжение будет "пытаться" устремиться в "бесконечность", а открытые диоды защиты (и транзисторы) - вернуть это напряжение "на землю". sm.gif

Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер.
Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 17 2011, 12:43
Сообщение #22


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Экспериментировал с такими реле несколько лет назад (поляризованными, с одной обмоткой). Подключал реле к PIC между двумя выходами. Задавал на выходах PIC то состояние 1 - 0, то 0 - 1, ток тек, соответственно, в нужном направлении. Работало.
Выбросы напряжения гасят защитные диоды внутри PIC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 12:44
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 16:40) *
Напряжение можно немного поднять... 3.5 - гарантированное срабатывание...
3.5\250 =14 мА. Проходит.


Цитата
Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер.
Да, при выключении реле. Ну так это и самый важный для безопасности момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 17 2011, 12:48
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 15:30) *
А он, как минимум, 100 мА для длительностей импульсов перегрузки порядка 10 мкс.

нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 17 2011, 12:48
Сообщение #25





Guests






Цитата
Может быть, кто-то может обосновать, почему нельзя использовать все это, встроенное в ПИК?
... Обращаю внимание, что реле нужно питать разнополярно.

Все можно, на мой взгляд. Важен только момент выключения реле. Очень нежелательна ситуация, когда, при отключении реле, 20мА пойдут через защитные диоды непосредственно в питание PIC-а. Т.е. когда обе ноги одновременно переводятся в третье состояние. Это приведет к броску (подъему) напряжения на питании, так как 20мА - величина, обычно вполне сопоставимая с собственным потреблением PIC-а. Из-за этого возможны сбои в работе PIC-а, а в худшем случае - его выход из строя... Еще - встроенные АЦП и компараторы, использующие питание как опору, в момент таких выбросов могут работать неправильно...
Вывод: для выключения реле нужно подавать на обе ноги одинаковые потенциалы (как здесь уже советовали). Чтобы обеспечить замыкание тока не через питание.
P.S. Одна из неочевидных проблем состоит в том, что при сбое (сбросе) МК все его ноги автоматом переводятся в третье состояние. Если в этот момент реле включено - получаем выброс на питание со всеми возможными вытекающими...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 12:50
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 16:44) *
3.5\250 =14 мА. Проходит.


Да, при выключении реле. Ну так это и самый важный для безопасности момент.

Даже лучше - есть график... Если импульс больше 10 миллисекунд, то 0.65 от номинала - 3.25 вольта при номинальных 5 вольтах.
А про выключение... Откуда ток будет увеличиваться без трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 17 2011, 12:51
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 15:50) *
Откуда ток будет увеличиваться без трансформатора?

ниоткуда не будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jun 17 2011, 12:56
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 16:40) *
Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер.
Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю.

Тут есть соседняя ветка (Силовые преобразователи) - там только и обсуждают, как дроссель
сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током,
а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении, т.е. работает как понижающий
трансформатор (это как раз наш случай).
Посмотрите - очень поучительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 13:03
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 16:56) *
Посмотрите - очень поучительно.

Не верится. Где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 17 2011, 13:06
Сообщение #30


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 15:56) *
Тут есть соседняя ветка...
... сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током, а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении
... Посмотрите - очень поучительно.

Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку.
Ток через включенное реле нарастает, а потом остается постоянным, и его величина определяется сопротивлением катушки. Когда реле выключается, ток через индуктивность не может упасть мгновенно, продолжает течь в том же направлении. Напряжение на обмотке возрастает, пока не пробьется, через защитные диоды, или через воздух. Ток при этом не может быть больше того, что был при выключении. Сопротивление обмотки-то никуда не делось. При пробое ток совсем заканчивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016