реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется?
xemul
сообщение Jun 17 2011, 13:10
Сообщение #31



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 16:56) *
дроссель сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током,
а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении, т.е. работает как понижающий
трансформатор (это как раз наш случай).
Посмотрите - очень поучительно.

Не наш. Кроме I0*e^(-t/τ) здесь ничего наблюсть не удастся. (ну разве что написать не просто τ, а τ(I), если вдруг ток бежит через элементы с нелинейной ВАХ типа диодов)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Danis
сообщение Jun 17 2011, 13:39
Сообщение #32


Twilight Zone
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 13:27) *
Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
......


Тут, полагаю, нужно еще учитывать, не только max ток для порта микроконтроллера, но еще и max суммарный ток через все порты. В Вашем случае, я как понял, это должно быть актуально.


--------------------
Magic Friend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jun 17 2011, 13:40
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(xemul @ Jun 17 2011, 17:10) *
Не наш. Кроме I0*e^(-t/τ) здесь ничего наблюсть не удастся. (ну разве что написать не просто τ, а τ(I), если вдруг ток бежит через элементы с нелинейной ВАХ типа диодов)

Вы, наверное, правы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 13:43
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Danis @ Jun 17 2011, 17:39) *
Тут, полагаю, нужно еще учитывать, не только max ток для порта микроконтроллера, но еще и max суммарный ток через все порты. В Вашем случае, я как понял, это должно быть актуально.

Нет, - реле с защелкой. Включаются последовательно. На ножках Z-состояние, на ножках нечто разнополярное, ждем немножко, на ножках однополярное, ждем немножко, на ножках Z.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 17 2011, 13:56
Сообщение #35





Guests






Цитата
Включаются последовательно. На ножках Z-состояние, на ножках нечто разнополярное, ждем немного, на ножках однополярное, ждем немного, на ножках Z.

Да все будет у Вас работать. sm.gif
Я бы только увеличил емкость блокирующего керамического конденсатора на питании PIC-а с "традиционных" 0,1 мкф до величины 1-2 мкф. Так сказать, на всякий пожарный случай (сбой при включенном реле).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 14:00
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 15:48) *
нет

да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 14:03
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(@Ark @ Jun 17 2011, 17:56) *
Да все будет у Вас работать. sm.gif
Я бы только увеличил емкость блокирующего керамического конденсатора на питании PIC-а с "традиционных" 0,1 мкф до величины 1-2 мкф. Так сказать, на всякий пожарный случай (сбой при включенном реле).

Всегда ставлю несколько керамических + электролит. 10 мкф керамика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 14:05
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 16:06) *
Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку.
...
Не верно. Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.
Замечание про необходимость увеличить емкость по питанию - совершенно верное. Причем, величину пульсаций по питанию не сложно посчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 17 2011, 14:09
Сообщение #39



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 18:05) *
Не верно. Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.

Вы забыли про активное сопротивление обмотки реле. Колебательности здесь могут добавить только паразитные ёмкости, которыми, имхо, можно пренебречь.
По-любому, см. формУлу чуть выше. Задачка на уровне расчётки по ТОЭ, пожалейте копья.
Цитата(zzzzzzzz)
Замечание про необходимость увеличить емкость по питанию - совершенно верное. Причем, величину пульсаций по питанию не сложно посчитать.

Совсем несложно, особенно если учесть, что ток при выключении реле дальше самого реле и ножек контроллера не убежит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 14:11
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(xemul @ Jun 17 2011, 17:09) *
Вы забыли про активное сопротивление обмотки реле. Колебательности здесь могут добавить только паразитные ёмкости, которыми, имхо, можно пренебречь.
По-любому, см. формУлу чуть выше. Задачка на уровне расчётки по ТОЭ, пожалейте копья.
А вы забыли про паразитную емкость обмотки. Какая она, по вашему, для такого типа реле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 14:13
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 18:05) *
Не верно. Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.

Не пугайте меня на ночь... Так какой ток потечет через соленоид, если его внезапно закоротить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 17 2011, 14:18
Сообщение #42



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 18:11) *
А вы забыли про паразитную емкость обмотки. Какая она, по вашему, для такого типа реле?

Я уже сказал - пренебрежимая. Извините, но спор ни о чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 17 2011, 14:25
Сообщение #43





Guests






Цитата
Всегда ставлю несколько керамических + электролит. 10 мкф керамика.

Электролит - само собой, только он в таких случаях не играет... Вам есть смысл сделать прямой эксперимент.
Подключить реле к вашему пику. Написать тест: включать реле как написали, а выключать - переводом обеих ног в третье состояние. Т.е. смоделировать самый неблагоприятный случай. Смотреть осциллографом что твориться на ногах PIC-а и на его питании...


Сообщение отредактировал @Ark - Jun 17 2011, 14:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 14:31
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 17:13) *
Не пугайте меня на ночь... Так какой ток потечет через соленоид, если его внезапно закоротить?

Посчитать для реального случая можно, но сложновато.
Проще померить, например, запоминающим осциллографом на токовом шпионе. Что Вам мешает?

Цитата(xemul @ Jun 17 2011, 17:18) *
Я уже сказал - пренебрежимая. Извините, но спор ни о чём.
Из-за того, что вы решили ею пренебречь, она не исчезает.
Не хотите посчитать какой будет пиковый ток при разряде 100 пФ на резистор 10 Ом, если паразитная индуктивность последовательная с резистором всего 10 nH, а время перехода в третье состояние выходного каскада 1 нс?
Мне лень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 17 2011, 14:39
Сообщение #45


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 23:35) *
Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.

Неа.
Это было бы верно только в том случае, если обмотку сначала полностью отключить, подождать некоторое время, примерно равное четверти периода его свободных колебаний, а потом со всей дури
закоротить. Чего в реальности, конечно, быть не может, поскольку транзисторы, закорачивающие обмотку (а пока они не включились, в течении очень короткого времени, возможно и диоды) сразу же отсосут ток из обмотки, не давая энергии перейти из индуктивности в емкость.

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 18 2011, 00:01) *
Посчитать для реального случая можно, но сложновато.

Фигли там считать. Не более, чем макс. ток индуктивности перед моментом выключения или закорачивания. Первый закон коммутации, однако. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 06:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016