реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется?
ViKo
сообщение Jun 17 2011, 18:07
Сообщение #61


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Могу предложить следующее объяснение "феномена".
Допустим, емкости нет. Достаточно корректная абстракция для данного случая. Зато есть стабилитрон параллельно обмотке, с напряжением пробоя чуть выше рабочего. Ключ закрыли, напряжение подскочило, стабилитрон открылся, ток с индуктивности нашел себе путь. Если бы напряжение упало, стабилитрон бы закрылся, току некуда было бы течь, напряжение подскочило бы, и т.д. Т.е. поддерживается постоянное напряжение, при котором стабилитрон открыт, и энергия, запасенная в индуктивности, ушла бы с током на нагрев стабилитрона и активного сопротивления катушки. Так продолжалось бы, пока ток не упал до нуля.
Пусть имеется конденсатор параллельно катушке. То же самое. Закрылся ключ, напряжение стало нарастать, уже не мгновенно, а со скоростью заряда конденсатора. Дальше - открывается стабилитрон, напряжение остается постоянным, ток постепенно падает до нуля.
Не помню, как называется этот пробой - лавинный, туннельный? В-общем, обратимый.
Вот если бы пробой был необратимым (тепловой?), когда раз пробился, и навсегда, тогда ток разряда конденсатора мог бы быть большим, наверное. Напряжение бы после пробоя стало падать по экспоненте.
В-общем, достаточно помнить о законе сохранения энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 17 2011, 18:07
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 20:55) *
Именно так, стоит незаряженная. Вернее, заряженная до противоположного напряжения, чем то, которое появляется при закрывании ключа.
Вы точно не запутались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 17 2011, 18:14
Сообщение #63


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 20:56) *
А я все равно не понял.
Почему 6 выходов парта не могут рулить 3-мя строками, а оставшиеся два - каким-нибудь столбцом?

Можно. Четырьмя ножками можно управлять шестью реле. Они ж поляризованные. Раз переключил одно и забыл про него, пошел следующее переключать.

upd. Я слегка увлекся. По моим экспериментам получалось, что когда включаю одно реле между ножками контроллера, включаются еще два, соединенные последовательно между теми же ножками (а общий их вывод подключался к третьей ножке, в высокоимпедансном состоянии). А три последовательно соединенных реле уже не срабатывали. Поэтому я ограничился управлением четырьмя реле по четырем ножкам. Выбрал включение такое, чтобы не было пар последовательно соединенных реле, подключенных к активным ножкам.

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 21:07) *
Вы точно не запутались?

точно

Цитата(@Ark @ Jun 17 2011, 21:03) *
Когда опытные разработчики (схемотехники) отдают готовую промоделированную и спапянную схему мне для программирования и отладки - приходится все начинать сначала.
P.S. Давайте закончим c оффтопом. wink.gif

А можно, я добавлю. "Опытные" разработчики к концу своей карьеры рисуют одну и ту же схему, с небольшими вариациями. Которую уже моделировали не раз (если умели), или спаяли десять раз, спалили не один раз, набрались опыта. И теперь стали опытными. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 17 2011, 18:28
Сообщение #64





Guests






Цитата
"Опытные" разработчики к концу своей карьеры рисуют одну и ту же схему, с небольшими вариациями. Которую уже моделировали не раз (если умели), или спаяли десять раз, спалили не один раз, набрались опыта. И теперь стали опытными.

Именно так. К сожалению, они еще иногда повторяют и свои одни и те же ошибки, которые переходят уже в разряд религиозных убеждений... Все, закончил оффтоп, извините.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 18 2011, 02:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 17 2011, 18:46
Сообщение #65



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(SKov @ Jun 17 2011, 21:56) *
А я все равно не понял.
Почему 6 выходов парта не могут рулить 3-мя строками, а оставшиеся два - каким-нибудь столбцом?

Могут. Я исходил исключительно из удобства программизма - если всё равно в один порт не уложиться, почему бы не упростить себе жизнь таким образом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 17 2011, 22:56
Сообщение #66


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 18 2011, 02:30) *
получается совсем безопасный, 2.5 мкА.
Но, обратите внимание любители теории - он есть. sm.gif

Да нету его. sm.gif

Если замыкать обмотку реле накоротко, то в момент переключения тот транзистор, который закрывается - он закрывается не мгновенно. Как только ток через транзистор начнет уменьшаться, напряжение на нем сразу же подскакивает - это индуктивность начинает отдавать накопленную энергию. Соответственно, эта энергия начинает рассеиваться на закрывающемся транзисторе, и чем медленнее он закрывается, тем больше энергии катушки возьмет на себя. Скорей всего, всю на себя и заберет.

Энергию паразитной емкости катушки в это время "всасывает" в себя индуктивность, прежде всего именно она своим током разряжает емкость обмотки, заряженной ранее до 5В.

Для диодов какой-то шанс пропустить через себя ток появляется только в некоем "узком окошке", когда один выходной транзистор уже закрылся, другой еще не открылся, а энергия в катушке еще осталась.

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 18 2011, 02:30) *
Импульсный же ток при перезарядке емкости нагрузки около 100 мА:

Это был бы ток зарядки емкости обмотки (от 0 до 5В) в момент включения реле, если бы транзисторы способны были его выдать. А они, скорей всего, на это неспособны, и перейдут в режим генератора тока гораздо раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 18 2011, 02:00
Сообщение #67


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Всю тему ниасилил, но обратите внимание, что при матрице 3х3 нам надо 12 защитных диодов, а это - 6 корпусов sot-23. Удачи.

Сообщение отредактировал _Pasha - Jun 18 2011, 02:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 18 2011, 06:59
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(=AK= @ Jun 18 2011, 01:56) *
Да нету его. sm.gif
Какой-то странный тут разговор происходит временами. Типа "нет!", "да!", "разряжен так, что заряжен" и т.п.
Я ж вам диаграмму показал? Или думаете, я её сам, вместо Спайса нарисовал?

Цитата
Это был бы ток зарядки емкости обмотки (от 0 до 5В) в момент включения реле, если бы транзисторы способны были его выдать. А они, скорей всего, на это неспособны, и перейдут в режим генератора тока гораздо раньше.
К гадалке тоже неплохо по таким вопросам. sm.gif Вы недооцениваете транзисторы! Они способны!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 18 2011, 07:43
Сообщение #69


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 18 2011, 16:29) *
Я ж вам диаграмму показал? Или думаете, я её сам, вместо Спайса нарисовал?

Я думаю, у вас в Спайсе модель выходного драйвера неадекватная, далекая от действительности. Оттого и диаграмму Спайс нарисовал липовую.
Этот драйвер у вас на схеме выглядит безымянным инвертором. Что это, каковы его параметры? Это у вас идеальный элемент?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 18 2011, 08:02
Сообщение #70


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_Pasha @ Jun 18 2011, 05:00) *
Всю тему ниасилил, но обратите внимание, что при матрице 3х3 нам надо 12 защитных диодов, а это - 6 корпусов sot-23. Удачи.

Они есть в нутре PIC'ов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 18 2011, 08:25
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(=AK= @ Jun 18 2011, 10:43) *
Я думаю, у вас в Спайсе модель выходного драйвера неадекватная, далекая от действительности. Оттого и диаграмму Спайс нарисовал липовую.
Этот драйвер у вас на схеме выглядит безымянным инвертором. Что это, каковы его параметры? Это у вас идеальный элемент?
Это очень близкий по параметрам к пиковскому выходной каскад. А вы не думайте, если тяжеловато. Да и шулеры кругом, липовые диаграммы норовят подсунуть. Завяжем, может, офф, а?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 18 2011, 16:13
Сообщение #72


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 20:00) *
ток через диод защиты на питание
получается совсем безопасный, 2.5 мкА.
Но, обратите внимание любители теории - он есть. sm.gif

наноамперы от микроамперов отличаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 18 2011, 20:34
Сообщение #73


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Прикинул что-то простенькое на LTspice. Ничего, противоречащего моим словам, не увидел.
Проектик прилагаю.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LTspice_Relay.zip ( 106.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 18 2011, 21:10
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(ViKo @ Jun 18 2011, 19:13) *
наноамперы от микроамперов отличаете?
Хамить изволите? При том, что согласно вашей же картинке, у вас через диод защиты идет импульс тока в 16 мА: (не микроампер, заметьте). А кто-то бился за то, что этого тока не будет.
Цитата(ViKo @ Jun 18 2011, 23:34) *
Прикинул что-то простенькое на LTspice. Ничего, противоречащего моим словам, не увидел.
Проектик прилагаю.


И при том, что ваш выходной каскад не имеет ничего общего с КМОП и PIC. Вообще, левизна какая-то.

Нда ... уж....

Предлагаю всем "опытным разработчикам" уже расслабиться. Татьяна удовлетворена, задача даже промоделирована. Плюс, также, опыт тех, кто использовал подобные решения, говорят о том, что опасаться в данном конкретном случае особо нечего.
Вопрос исчерпан.
Если же у кого останется желание "кусаться" не по делу - могу фэйсом по столу повозить. Ибо понаписано уже много "достойных" идей, которые можно при желании зверски и нелицеприятно раскритиковать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 19 2011, 04:13
Сообщение #75


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(ViKo @ Jun 18 2011, 11:02) *
Они есть в нутре PIC'ов.

Конечно, есть. Но использовать их для данной защиты нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 13:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016