"Хамить" - это, пожалуй, перебор, это больше по вашей части. Такое отношение вы заслужили и своим прошлым поведением, и теперешним. Картинки свои внимательнее пересмотрите, определитесь, наноамперы у вас там, или микроамперы. Достаточно будет сказать "Виноват, ошибся".

Фантазии выбросьте из головы. Сообщения перечитайте еще раз. Именно это я и говорил изначально.

Выбрал простейшее, из того, что работает. Наглядно демонстрирует принцип работы реальной схемы.
Если же в реальности выход PIC'а забирает ток реле при выключении в себя - тем лучше. Вопрос-то был, будет ли этот ток большим, больше допустимого. Ответ - не будет.

Вы уже н-ный раз предлагаете. Вас кто-то тянет за язык? Или имеете желание оставить последнее слово за собой? Лепите ошибки одну за другой и предлагаете оставить как есть? Опыт практический, кстати, мой. У меня и макетик где-то валяется.

Всё - по делу. Покритиковать - это пожалуйста. Зверски только не советую, только в пределах правил Электроникса. Иначе, чревато. Знаний и опыта подкопите, и вперед!


Ну, почему ж нельзя? Диоды. Ток через них допускается, емнип, максимальный 20 mA.
Поправляю. Из даташита на PIC16F882.
Maximum current out of VSS pin ... 95 mA
Maximum current into VDD pin ... 95 mA
Input clamp current, IIK (VI < 0 or VI > VDD) ... ± 20 mA
Output clamp current, IOK (Vo < 0 or Vo >VDD) ... ± 20 mA
Maximum output current sunk by any I/O pin ... 25 mA
Maximum output current sourced by any I/O pin ... 25 mA

Можно только добавить, что указанны параметры по постоянному току. Импульсный ток может быть и больше. Например, можно с ноги пика запитать светодиод с током 80 мА и скважностью 1/4. Средний ток будет 20мА - поэтому все будет работать, и без перегрева. Были прецеденты, когда выход пика, постоянно установленный в 1, по ошибке запаивали на землю. В таком режиме КЗ на ноге пик, тем не менее, продолжал нормально работать, только с нагревом . Что касается защитных диодов, то при желании можно через них запитывать устройство. Также будет работать, если ток не превышать. Хотя Микрочип не рекомендует...
В этой же рассматриваемой задаче, нужно опасаться не превышения токов, а выбросов напряжения на питании. Даже короткие импульсы 10-100нс могут приводить к сбоям, или вообще вывести PIC из строя, если их величина будет порядка 10В. Вот за этим и нужно проследить при макетировании устройства, принудительно загнав его в самые неблагоприятные режимы. Я об этом уже писал. Остальные проблемы - надуманы.


Сообщение отредактировал @Ark - Jun 19 2011, 08:44

Еще я цепляю параллельно обмотке реле конденсатор 0.01uF, с целью уменьшения выбросов.
Впрочем, вот тут-то лишний ток появляется. Только что моделирование показало. Надо подумать...
На самом деле, ток будет ограничен выходами PIC'а.

Опять хамите. Вы мне тут не судья. Чего я заслужил - дело не ваше. Следите за собой. Ваша реплика "наноамеры от микроамперов отличаете?" - хамская. Если бы вы сразу написали, без большого желания зацепить "Картинки свои внимательнее пересмотрите, определитесь, наноамперы у вас там, или микроамперы." То я бы сразу сказал, что да, ошибся, не заметил точку.
Хотя, этот результат на итог не влияет. И малость тока через диод защиты я объяснил там же:



Вас постоянно тянет похамить мне:

Нет там никаких фантазий. Я лишь сообщил вам о ваших же результатах.
Вашей же бредовой схемы, не имеющей отношения к задаче.
Вы бы еще ламповый каскад здесь нарисовали. А чего, попроще же?
Еще раз - к реальной схеме ваша отношения не имеет!


Вы явно ко мне не равнодушны. И попытки похамить у вас какие-то неуклюжие, безграмотные.

По делу я покажу уровень вашей безграмотности, раз так настаиваете. В пределах правил, не сомневайтесь. Не пугайте меня, не страшно мне.
А вот вам судить про мои знания и опыт нельзя, нужно еще подучиться. И вести себя тоже. Особенно, когда общаетесь со спецом, выше вас как по знаниям, так и по опыту.


Вы на это отвечаете "нет", никак не аргументируя. Хотя, не знаете даже про такой параметр.

При использовании переключающихся выходов из одного логического уровня в другой, "выбросы" малы, на уровне (0.2-0.3) В. Диоды защиты даже толком не открываются. Что видно из моих диаграмм.
А вы фантазируете, что они чего-то там гасят. Гасят открытые каналы выходных транзисторов.


Забывая про емкость. А ток перезаряда 100 пФ порядка 100 мА. Так что, ниоткуда не будет, значит?

Прежде чем кого-то просвещать, неплохо бы самому знать. Никакого пробоя здесь нет и в помине. Уж тем более, через воздух. Про ток перезаряда емкости опять забыли. Ток заканчивается только когда вся накопленная энергия перейдет в тепло и излучения.

Да, с ёмкостью у вас какие-то проблемы, явно:
Перл. Значит, по-вашему, заряженная до какого-то значения ёмкость = незаряженная? Браво.
Причем, я не стал вас "макать", а просто спросил:


Беда с вами.

Любите поговорить о чём-то своём? Не имеющем ничего общего с задачей?


Во, вдруг с потусторонним стабилитроном появляется ёмкость..
При закрытии (когда потенциалы на обмотке стремятся к выравниванию) она у вас разряжается, а не заряжается.
А скорость разряда определяеися импедансом открытого канала транзисторов в основном.

Это не важно, вам надо еще раздел про емкость поизучать. Полупроводники - позже.

Необратимый пробой бывает разных механизмов, совершенно не обязательно тепловой. И он может в итоге иметь не КЗ, а ХХ. И ваши рассуждения про ток - чепуха.

Редкая глупость. Впрочем, если вы про себя рассказываете, то ладно.

Остапа осенило!

Это правда. И не вижу ни малейшей причины относиться к вам иначе! Буду судить о вас по вашим заслугам. Пока что, увы, ничего достойного не вижу, ни по форме, ни по содержанию.

Да пожалуйста, сколько угодно. Только не хамите, и всё будет пучком. Я вас даже не замечу.
Единственное - стало интересно, - о каких таких моих заслугах вы говорите? Вы с ними ознакомлены?

Ну что дурачком-то прикидываться? Вы впервые со мной разговариваете?
Вы ж еще за прошлые "заслуги" не "отсидели"

Вы бы лучше ругали меня в личке. А то так заработаете процентов.
Пока. Постараюсь вам больше не отвечать.

"Остапа понесло..." ©
P.S.
Tanya, закрывайте тему!
Ничего нового и полезного Вы отсюда уже не почерпнете...

1) C изменением скважности ток, который можно снять с вывода ПИКа не увеличивается.
Он ограничен внутренними цепями на уровне 25мА при любом режиме работы.
2) Если запаять один вывод пика на землю, то ничего заметно греться не будет - слишкои небольшая мощность будет выделяться (<125мВт). Впрочем, если пик очень мелкий, а пальцы очень чувствительные.. то может быть и будет заметно.
3) Про защитные диоды - у того же Микрочипа видел аппликуху, где питание ПИКа осуществлялось от внешней антенны
(видел пример реализации аппликухи, где ПИК был вмурован в бетонную стенку гаража, и с него осуществлялся бесконтактный съем информации),
а для его запитки использовался небольшой внешний генератор на несколько сотен кГц с рамочной антенной, через которую осуществлялся и обмен информацией с пиком.
Так вот там выводы приемной антенны были подключены напрямую к ногам ПИКа, которые выполняли роль выпрямительного мостика.
Так что Микрочип не против использования кламп-диодов в мирных целях. В разумных пределах, разумеется.

Это не так. Особенно, когда речь идет об импульсном токе. Важна не только скважность, но и частота...

Попробуйте. Только подключите источник питания достаточной мощности, чтобы питание не "просело".

... В диапазоне СВЧ этот выпрямительный мостик также работает.

А кто б его спрашивал?

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 19 2011, 12:28

Кажется, была у Microchip аппнота, где сетевое 220V напряжение принималось через резистор 5MOhm, а потом ограничивалось защитными диодами. Для нахождения перехода сетевого напряжения через 0.

Кстати, да, мне не удалось найди в доках спецификаций на импульсный ток по выходам.
Absolute maximum rating дается как на любой ток. И через clamp диоды тоже.
Нигде нет зависимостей тока ни от длительностей импульсов, ни токов КЗ по выходам.
В принципе, их понять можно. Хоть это и не полная спецификация.
Эти разрешенные токи, конечно, меньше того, что может выдать PIC (ограничения внутренних импедансов гораздо выше). Но, они подпадают под запрет такими требованиями.
Выходное сопротивление каскада по постоянке около 0.45 В \ 20 мА = 23 Ома. Ток КЗ стоит ожидать около 5 В \ 23 Ом = 217 мА.

И тогда получается противоречие между максимальной разрешенной емкостью нагрузки и выходным током. Ток будет больше разрешенного. Здесь у майкрочипов недоработка.

Если ток через clamp-диоды меньше разрешенного. Типичная норма - всего 20 мА.
И опять они умалчивают. Ведь, например, при разряде статики, которую они гарантируют, импульсный ток через эти диоды будет гораздо выше.

Может, кто-то встречал дополнительные нормы для импульсных токов? Было бы интересно взглянуть.

Думаю, у Майкрочипов всё в порядке. А у Вас какая-то странная арифметика.

Голословно, не находите?