реклама на сайте
подробности

 
 
> Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется?
Tanya
сообщение Jun 17 2011, 10:27
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
Можно сделать 4 вольта - минимум для реле. Переключаться будут редко - раз в минуту, не чаще.
Как раз такой ток допускается пропускать через защитные диоды постоянно. Именно ровно такой. Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно? Места не очень много. Устройство единичное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Start new topic
Ответов (105 - 119)
Tanya
сообщение Jun 19 2011, 17:26
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 19 2011, 21:22) *
Для Вашего случая - да. А случай Ваш заключается в том, что выходные каскады не переключаются в третье состояние и индуктивность с емкостью относительно малы. (Хоть и нарушают предельные нормы PIC. sm.gif )

Это для любого случая... При любых величинах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 19 2011, 17:30
Сообщение #107


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 19 2011, 20:24) *
Зачем осциллограф? Такой ток будет на емкости 100 пФ при скорости нарастания 250вольт/ мкс. Или 5 вольт за 10нс при 50 пФ. PIC'и такое выдают?
Выдают. И за несколько нс.

Цитата(SKov @ Jun 19 2011, 20:25) *
С чего вы взяли, что там просто открытый МОП-транзистор?
Не поверите ведь - знаю я. sm.gif

Цитата
Ваше утверждение:
"Выходное сопротивление каскада по постоянке около 0.45 В \ 20 мА = 23 Ома. Ток КЗ стоит ожидать около 5 В \ 23 Ом = 217 мА. "
абсолютно противоречит как даташиту, так и практике.
Тут уже приводили данные по нагрузочной способности вывода пика -
она ограничена(внутренними цепями!!!) на уровне 25ма.
Вы, похоже, путаете норму и фактические значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 19 2011, 17:30
Сообщение #108


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Jun 19 2011, 20:15) *
Мне вот очень сильно кажется, что если заряжать цепочку (индуктивность, емкость, сопротивление) от незаряженного состояния до 5 вольт, то ток (от времени) будет такой же, как при закорачивании этой же цепочки, на которой было 5 вольт. Только в другую сторону... При условии, что закорачиваем или разряжаем через одинаковый импеданс. Для таких случаев достаточно белкового симулятора...

Для той схемы, что я симулировал, цепи заряда и разряда конденсатора разные. Это было к вопросу о влиянии емкости катушки на ток через выходы PIC и защитные диоды. В-общем, чем больше емкость, том больше ток.
А для той схемы, что вы хотите применить - реле между двумя выводами PIC - заряд и разряд будут одинаковыми.
В дополнение к экспериментам - картинки из даташит. Как и у большинства микросхем, нуль у PIC'а сильнее единицы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 19 2011, 17:31
Сообщение #109


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 19 2011, 20:26) *
Это для любого случая... При любых величинах...
Ну, могу промоделировать для убеждения. Стоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 19 2011, 17:36
Сообщение #110


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 19 2011, 21:31) *
Ну, могу промоделировать для убеждения. Стоит?

Кого Вы хотите убедить? Я вот верю в то, что могу решать простейшие дифференциальные уравнения. В общем виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 19 2011, 17:39
Сообщение #111


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 19 2011, 20:36) *
Кого Вы хотите убедить? Я вот верю в то, что могу решать простейшие дифференциальные уравнения. В общем виде.
Может, я Вас не понял. А Вы меня. Бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 19 2011, 17:58
Сообщение #112


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 19 2011, 20:22) *
Если вы, в конце концов, поставите нормальный быстрый ключ, а не такой тормозной, то увидите и значительно большие импульсные токи.

Транзистор у меня стоит некий идеальный, без параметров. Это, скорее, LTspice так "чудит". Возможно, добавляет резисторов на все ноги...
Но говорить о токе, который длится 10-20ns (для 100pF), не имеет сысла. PIC его даже не заметит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 19 2011, 18:03
Сообщение #113


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(ViKo @ Jun 19 2011, 20:58) *
...
Но говорить о токе, который длится 10-20ns (для 100pF), не имеет сысла. PIC его даже не заметит.
А вы посмотрите в ДШ параметры tTHL и tTLH
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 19 2011, 18:29
Сообщение #114


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 19 2011, 21:03) *
А вы посмотрите в ДШ параметры tTHL и tTLH

Таких не имеем. Если вопрос о длительности фронтов-срезов, то вот:
Не вижу связи с обсуждаемой темой. Вся цифровая логика в "палках" от бросков тока при переключениях.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 19 2011, 18:39
Сообщение #115


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Не туда смотрите.
Я вас не понимаю, честно говоря.
Что такое "PIC даже не заметит ток"?

Длит. фронта\спада определяется выходным импедансом. А от него непосредственно зависит ток заряда\разряда емкости нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 19 2011, 19:12
Сообщение #116


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 19 2011, 21:39) *
Длит. фронта\спада определяется выходным импедансом. А от него непосредственно зависит ток заряда\разряда емкости нагрузки.

И что? Мы куда-то спешим? Не успеваем переключить реле?
При переключении проскочит коротенький импульс тока, ограниченный выходным сопротивлением контроллера. Рано или поздно конденсатор зарядится (в данном случае очень юыстро). Индуктивность, кстати, ему бы помогла, благодаря ЭДС самоиндукции (об этом я и говорил раньше).
Нам-то нужно постоянного тока милиамперов 20, на время миллисекунд несколько. Их у нас есть.
А питание конденсаторами шунтировать надо. И цепи земли и питания делать низкоомными.
P.S. PIC не заметит ток - значит, не сдохнет, не зависнет, будет работать, как работал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 19 2011, 19:39
Сообщение #117





Guests






Цитата
При переключении проскочит коротенький импульс тока, ограниченный выходным сопротивлением контроллера.

Все не так просто. Предположим, что у нас реле включено. На одной ноге - 1, на другой - 0. Обе ноги - принадлежат к одному и тому же порту пика. Выключаем реле, т.е переводим 1 в 0. Что при этом происходит? Перед тем, как записать новые значения в порт, будет считано предыдущее значение, так как любая операция с портами происходит по принципу "чтение-модификация-запись". В процессе чтения порта, PIC кратковременно переводит его на вход. Причем даже те выходы порта, которые не будут модифицироваться. Таким образом, получим кратковременное отключение обоих выводов реле одновременно (перевод их в третье состояние). Здесь-то все и случится. Будет выброс напряжения, который через защитные диоды уйдет в питание...
Цитата
Но говорить о токе, который длится 10-20ns (для 100pF), не имеет сысла. PIC его даже не заметит.

Увы, заметит. Мостик из защитных диодов пика, упомянутый ранее, выпрямляет даже сигнал 900МГц непосредственно с антенны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Jun 19 2011, 19:50
Сообщение #118


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 01:39) *
любая операция с портами происходит по принципу "чтение-модификация-запись".

Не обязательно. Если просто написать PORTA=0xFF, то будет чисто запись.
Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 01:39) *
В процессе чтения порта, PIC кратковременно переводит его на вход. Причем даже те выходы порта, которые не будут модифицироваться.

lol.gif Просто отквочу для истории lol.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 19 2011, 20:09
Сообщение #119





Guests






Цитата
Не обязательно. Если просто написать PORTA=0xFF, то будет чисто запись.

Обязательно. Даже в этом случае, принцип тот же - "чтение-модификация-запись"
Цитата
Просто отквочу для истории

Лучше даташит "отквочте". И почитайте. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Jun 19 2011, 20:15
Сообщение #120


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 02:09) *
Обязательно. Даже в этом случае, принцип тот же - "чтение-модификация-запись"

У, так вы на полном серъёзе? Это грустно...


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 14:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016