реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется?
=GM=
сообщение Jun 20 2011, 12:34
Сообщение #166


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(тау @ Jun 20 2011, 11:21) *
Когда логика меняет состояние выхода, в оконечном каскаде текут сквозные токи, обычно большие чем ток нагрузки. Эти токи переходного процесса полностью заберут в себя ток самоиндукции катушки, не давая открыться защитным диодам

Ток от катушки на втором нижнем транзисторе идёт в другую сторону, т.е. через открытый защитный диод. Или, вы считаете, направление тока в транзисторе может быть любое?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 20 2011, 12:40
Сообщение #167


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 16:27) *
...Поэтому-то выброс напряжения на питании, в этом случае, неизбежен...
Если по питанию стоит 0.1 мкФ, то этот выброс не может быть более 100 пФ / 0.1 мкФ х 5 В = 5 мВ. А в реальности - на порядок меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 20 2011, 12:42
Сообщение #168


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(=GM= @ Jun 20 2011, 16:34) *
Ток от катушки на втором нижнем транзисторе идёт в другую сторону, т.е. через открытый защитный диод. Или, вы считаете, направление тока в транзисторе может быть любое?

любое
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 20 2011, 12:42
Сообщение #169





Guests






Цитата
Если по питанию стоит 0.1 мкФ, то этот выброс не может быть более 100 пФ / 0.1 мкФ х 5 В = 5 мВ.

От индуктивности реле не зависит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 20 2011, 12:45
Сообщение #170


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 16:42) *
От индуктивности реле не зависит?
Зависит. Но, от такой, энергию которой не успеет сожрать открытый выходной каскад. Это должно быть нечто значительно большее, чем в задаче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 20 2011, 12:49
Сообщение #171





Guests






Цитата
Но, от такой, энергию которой не успеет сожрать открытый выходной каскад.

У нас в данном случае оба каскада закрыты - переведены в третье состояние. И очень быстро.
По вашим же оценкам - порядка 1нс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 20 2011, 12:51
Сообщение #172


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 20 2011, 22:10) *
Если по питанию стоит 0.1 мкФ, то этот выброс не может быть более 100 пФ / 0.1 мкФ х 5 В = 5 мВ. А в реальности - на порядок меньше.

Неверно. В момент выключения реле энергию отдает катушка. Емкость обмотки можно не учитывать, но если уж вам очень хочется ее учесть, то имейте ввиду, что она будет забирать энергию катушки и, соответственно, уменьшать выброс по питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jun 20 2011, 12:58
Сообщение #173


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(тау @ Jun 20 2011, 11:42) *
любое

Ну, если любое, то и защитные диоды вроде бы не нужны.

А вот матричная схема похоже не работает :-(


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 20 2011, 13:08
Сообщение #174


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(=GM= @ Jun 20 2011, 16:58) *
Ну, если любое, то и защитные диоды вроде бы не нужны. Тогда одним портом вполне можно управлять до 16 релюшек в матричной схеме.

можно, но защитные диоды не помешают, а спасут при непредвиденном отключении в 3-е состояние выходов. Энергия обмотки реле сольется в питание. допустим 10 миллигенри обмотка и ток 20 мА , емкость в питании 10 мкф, Выброс будет около 40 mV
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 20 2011, 13:14
Сообщение #175





Guests






Цитата
Выброс будет около 40 mV

Это среднее значение или пиковое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 20 2011, 13:41
Сообщение #176


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 15:49) *
У нас в данном случае оба каскада закрыты - переведены в третье состояние. И очень быстро.
По вашим же оценкам - порядка 1нс.
А у нас почему-то открыты по алгоритму, совсем недавно описанному Татьяной. sm.gif

Цитата(=AK= @ Jun 20 2011, 15:51) *
Неверно. В момент выключения реле энергию отдает катушка. Емкость обмотки можно не учитывать, но если уж вам очень хочется ее учесть, то имейте ввиду, что она будет забирать энергию катушки и, соответственно, уменьшать выброс по питанию.

Да верно, верно. При закрывании реле и C и L разряжаются через открытый канал транзистора. Энергия переходит тупо в тепло и излучения. Если бы транзистор не справлялся, и падение напряжения на нем возникало достаточное, то тогда к процессу подключился бы еще и диод защиты. Для выбранных номиналов - транзистор справляется, падение напряжения не нем не более 0.3 В в импульсе, диод полноценно не открыт. Выбросы по питанию определяются в основном паразитными индуктивностями цепей (а они малы, - это цепи питания\земли внутри чипа).

Часть энергии С съедается еще в момент переключения выходного каскада, кстати. При переходном процессе. Шунтирующему транзистору остается мало от неё.

Выбросы по питанию\земле становятся актуальными при открывании реле, когда ток течет от питания, через РСН, через LC, через NCH на землю. При этом, "быстрый" ток даст только емкость. А с "медленным" током потребления (увеличивающемся) будут бороться не только емкости по питанию, но и блок питания\стабилизатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 20 2011, 13:42
Сообщение #177


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 17:14) *
Это среднее значение или пиковое?

это пик , LI2=C(U+dU)2-CU2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 20 2011, 13:49
Сообщение #178





Guests






Цитата
А у нас почему-то открыты по алгоритму, совсем недавно описанному Татьяной.

Так потому что не следите за ходом обсуждения. Я же указал рассматриваемую ситуацию в посте №165.
Когда транзисторы открыты - все ясно и так. Критична ситуация когда оба закрыты - в третьем состоянии.
На вопрос о величине пикового напряжения мне так никто и не ответил... Пардон, поспешил.
Осталось только сопоставить этот результат с экспериментом.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 20 2011, 13:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 20 2011, 13:57
Сообщение #179


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=GM= @ Jun 20 2011, 16:58) *
А вот матричная схема похоже не работает :-(


Это почему? Я вот представляла себе примерно так - все выходы в нуле и в третьем состоянии.
Потом на одну строку подается 1 (или не подается), выход разрешаем, аналогично на столбец - 0 (не подается) или 1, выход разрешаем. Потом оба конца в ноль, ждем, выходы отключаем.
Что-то не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 20 2011, 13:58
Сообщение #180


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(@Ark @ Jun 20 2011, 16:49) *
Так потому что не следите за ходом обсуждения. Я же указал рассматриваемую ситуацию в посте №165.
...
Пардон, не осилил. Там что-то не понятное для меня написано. Если оба выхода одновременно перевести в третье состояние после открывания реле, то, пмсм, возникнет затухающий колебательный процесс.
Татьяна планирует переводить в ТС при уже обесточеном реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01584 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016