Добрый день
Буду благодарен если кто-нибудь подскажет идею
Есть задача сделать девайс для прослушки с использованием ВЧ-навязывания.
Смысл ВЧ навязывания: например в комнате стоит телефон и висит радиоточка, провода идут наружу.
Подключаем к проводам генератор ВЧ (синус) и ловим отраженный сигнал. На некоторых частотах возбуждения элементы телефона или еще что-нибудь начинают модулировать синус. Здача - "поймать" отраженный сигнал и демодулировать.
Для накачки можно использовать любой генератор, а в качестве приемника - селективный микровольтметр.
Моя задача сделать цифровой приемник (АЦП + программный демодулютор), позволяющий демодулировать отраженный сигнал.
Весь вопрос в следующем:
на входе приемника будет смесь сигнала накачки и отраженного сигнала, причем отраженный на 100дБ меньше накачки.
Если даже использовать очень хороший АЦП, динамического диапазона больше 80 дБ не получиться, следовательно надо разделить падающую и отраженную волну еще до приемника, на высоких частотах можно использовать направленные ответвители, а на низких??

Буду благодарен за любую, за ссылки и советы,

С твоей установкой такой динамики не получить.
Купи векторный анализатор цепей с калибровочным китом. Динамика у таких 120 дБ и выше.

Можно по подробнее что закит такой, и ссылочку если можно
В принципе я и думал о векторном анализаторе сигналов, но у них динамики больше 80 дБ по мощности не получишь.

Я думаю на входе надо использовать типа смесителя, на один вход - смесь сигнала возбуждения и отраженного, а на второй чисто сигнал возбуждения, тогда теоретически на выходе будет низкочастотный сигнал, а мощный сигнал самоуничтожится :-)

Большая часть SDR приемников имеет динам диапазон 100+дБ. Внимание надо уделить генератору навязывания, точнее его СПМШ - чтобы обеспечить такую систему она должна быть не более минус 140дБс/Гц на 100Гц.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 20 2011, 11:20

Нужно быть большим чудаком, чтобы столь простодушно заявлять о своих попытках разработки СТС.

Нужно быть студентом
Надо теоретически пока структуру сделать, но что бы все было правдоподобно


Нормальный генератор дает -110 dBc/Hz phase noise at 1 GHz, 10 kHz offset
Что такое СПМШ?

Плиз,
не могу определить требования к приемнику,
и я могу понять как разделить прямую и отраженную волну на низких частотах (менее 30МГц)


Сообщение отредактировал SergiRF - Jun 20 2011, 12:47

Это типа оно и есть - спектральная плотность мощности шумов. Но при чем здесь 1ГГц? Вы ж не с эфира принимаете, а вроде с проводов. Берете КВ-шный СДР и софт к нему (что-то вроде PowerSDR - если Сергей vhk (sgk на Цкухаме) здесь появится, может точнее подсказать) откуда-нибудь почитав http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?f=26 , например. Звуковуха, правда, хорошая нужна, желательно выносная - USB или около - пример E-MU 0404 - с возможностью, как пишут, выравнивания фаз между каналами.
Плохо, что спецы, действительно, молчать будут.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 20 2011, 13:46

Я так понимаю, что СДР - тот же селективный микровольтметр, только сигнал на ПЧ оцифровывается? Зачем тогда звукавуха.
Как вы думаете векторный анализатор сигналов для такой задачи не подойдет?

Ну если софтовый приемник с обработкой квадратур обозвать селективным микровольтметром... ПЧ у большинства SDR - 0 Гц, точнее +-Fs/2. Потом софтом выделяется необходимая боковая и выфильтровывается. Звуковуха как раз оцифровывает эти окрестности нуля. Т.е. Обычный СДР - это гетеродин, часто учетверенный для упрощения формирования квадратур оного, смеситель на ключах типа 74HC4053 или ADG774, предварительный усилитель на чем-то вроде NE5532 и все - дальше тачка с софтом. Гетеродин - кварцевый генератор на одну частоту в простейшем случае. Звуковуха с оцифровкой 192кГц как раз где-то такую полосу и может взять +-96кГц от несущей - радиолюбителям достаточно. Вам можно гораздо меньше.
Сигнал выделить чем-то типа http://www.odyseus.nildram.co.uk/RFMicrowa...iles/Hybrid.pdf страниц12 или 13 - coupled посадить на согласованную нагрузку, сигнал отраженный снимать с изолейтед - развязку можно получить дБ 25. Или http://empc1.ee.ncku.edu.tw/RF_paper_downl...0coupler%20.pdf рис.2 Это навскидку, пора домой, спешу, может неправ.

Я так понял, что в основе СДР приемников лежит квадратурный демодулятор. Я смотрел на сайте analog devices, там в принципе много таких, на различные диапазоны. Может подскажет кто, а есть ли квадратурные демодуляторы уже в корпусе и с разъемами на широкий диапазон?

Ничего не понял. Зачем Вам покупной квадратурный демодулятор. В СДР он софтовый. Вами украденный написанный в ходе работы. Во-первых, Вы что, действительно собираетесь это делать? Нельзя - врядли у Вашего ВУЗа есть лицензия на СТС. Даже если есть, то должна быть тема с договором. Если есть тема, то она, быстрей всего, секретная. Я подозреваю, этого ничего нет, значит можно только поговорить. Во-вторых, работать не будет. Почему - не буду рассказывать. Но для преподов можно сказать насчет того, что надо выбирать низкую частоту - чтобы избежать потерь в линии, вовлечь даже высокоемкостные неоднородности и не заморачиваться пучностями и узлами положение которых, как правило, apriori неизвестно из-за неопределенности положения неоднородностей - да и фигурант Вам не предоставит согласованный тракт до неоднородности - это не в его интересах. Но с другой стороны - мониторы и энергосберегайки погонят такую помеху, что почти нереально вытянуть будет сигнал - здесь лучше было бы забраться повыше, где промшумы поменьше. В-третьих, что проще трех корпусов сверхраспространенных чипов стандартного СДР-а? При том, что точность квадратур гетеродина можно получить в сотые градуса на обычном триггере. У Девиц же - полградуса, в лучшем случае. Потом все равно звуковухой надо оцифровывать и софтом доворачивать.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 21 2011, 08:25

Ты написал, что отраженный на 100дБ меньше накачки из чего я и заключил, что динамика должна быть не меньше 100дБ.
А 80 дБ динамики - это в ручном каком-нить векторном анализаторе цепей (или в советском). У стационарных не менее 120. Можешь сам в табличку заглянуть:
http://www.home.agilent.com/agilent/produc...c=eng&cc=US

Доброе утро
Нашел структурную схему устройства для ВЧ навязывания "Отклик"
На входе стоит блок "согласующее устройство и датчик отражения".
На этот блок заводится сигнал накачки, а с выхода просто оцифровывается.
Может у кого есть предположения, что это за блок и что делает, и самое главное как?
В описании на отклик фигурирует цифра 100 дБ чувствительности по отношению к сигналу накачки 1 В.
Но 14 битный АЦП не имеет столь высокого динамического диапазона, следовательно этот загадочный модуль каким то образом вырезает
сигнал накачки, наверное :-)
Есть у кого мысли по этому поводу?
Плиз.....

О, нет. Я уже устал с этим бороться. Ключевое слово "process gain" - усиление обработки. Мощность шумов АЦП (тепловых, квантования и .т.п.) размазана по всей зоне Найквиста , допустим 40МГц при оцифровке 80МГц. Пусть Ваш сигнал занимает полосу 3кГц. При пересчете мощности шумов АЦП В полосу сигнала после выфильтровки (плюс обычно сопровождающая этот процесс децимация (классное слово, пришедшее от римских легионеров - казнили каждого десятого труса из проштрафившегося легиона) с ресемплингом и наращиванием разрядности) какбы вырастает динам диапазон - эта фича, помимо многих других, лежит в основе прелестей DDC типа того же AD6620, что на схеме. Т.е. имеем избыточность оцифровки, и ее величество статистика позволяет вытянуть сигналы, находящиеся под интегральными шумами оцифровки. При этом обязательно сигнал должен превышать приведенные к полосе шумы этой оцифровки. Хорошим примером являются однобитники звуковых карточек - оцифровка высокой частотой, а потом даунсэмплинг с выфильтровкой. В результате у нас не 6дБ+1.76 http://www.analog.com/static/imported-file...ials/MT-001.pdf - а гораздо больше. В этой апликухе чуток и об усилении обработки.
Критики постоянно забывают, что мы используем не 2 соседних отсчета сигнала, находящегося точно посередине между порогами младшего бита, а сложную какофонию сигналов, постоянно дергающих не только младший бит, а и большинство остальных, поэтому цепочка в АЦП, отвечающая за принятие решения об отсчете, часто находится в пограничных режимах и относительно медленно изменяющиеся сигналы, значительно меньшие шага квантования, оставляют свой след на протяжении длинной выборки скоростной оцифровки. Потом выфильтровка и позволяет выделить этот самокоррелирующий сигнал на фоне нескоррелированного с собой шума. Для измериловки для дергания применяют диззер - шумоподобный сигнал где-нибудь сбоку, чтобы потом можно было легко отфильтровать, в реальной жизни диззер, как правило, не нужен - его роль играет указанная выше какофония сигналов в широкой полосе. Если у нас посторонние сигналы не дергают решающую схему, значит мы ССЗБ и дико недоиспольуем возможности (разрядность) АЦП. И вот берем какой-нить АЦП 14 бит с оцифровкой 160 МГЦ и цифруем наш сигнал - главное хорошо выфильтровать нужную зону Найквиста - при этом не важно какая она в реале - 1-я, 3-я и т.д., главное, чтобы АЦП адекватно на ней работал, после этого выфильтровываем полосу нашего сигнала с одновременным даунсэмплингом и наращиванием разрядности, например, 3 кГц, получаем process gain 44дБ, и если у нас было, скажем, 75 дБ SNR, получим почти 120дБ, если повезет - не нарвемся на спур АЦП. Отака фигня, малята. Извиняюсь за примитивизм и возможные массовые ошибки - стерлась клавка, печатаю вслепую. Но зачем Вам оцифровка по ВЧ??? Гораздо проще применить СДР со звуковой карточкой - там динам. диапазон больше будет. И софт вроде в исходниках в сети был.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 22 2011, 10:08

ВЧ навязывание должно работать на высоких частотах, выше 100 МГц.
Я планировал по структурке: ВЧ генератор с низким фазовым шумом для накачки, затем через резистивный смеситель сигнал идет на линию и на анализатор сигналов. Вместо смесителя лучше конечно направленный ответвитель, но они на низах не работают (ниже 30 МГц.)
Этот вариант меня мало устраивает, так как лучший векторный генератор PSA от Agilent имеет SFDR менее 90 дБ. А мне надо 110 - 120 дБ


Второй вариант структурки:
все тот же генератор, но вместо анализатора сигналов - квадратурный демодулятор (перенос на 0) + хороший АЦП бит на 24.
Но данный вариант меня смущает, так как не понятно где найти квадратурный демодулятор. И вообще, на сколько я представляю, все классические схемы приемников и приборов построены с ПЧ. Сигнал на 0 ни кто не переносит, ну только в SDR.

Может можете предположить, что за входной модуль на структурке "отклика"? И что он должен желать?
Спасибо за помощь