реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Узкополосная ФАПЧ с особо чистым спектром, фазовый шум выше ожидаемого на 6 дБ
ledum
сообщение Jun 17 2011, 07:21
Сообщение #16



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Master_MW @ Jun 17 2011, 01:24) *
Наверное, самое малошумящее ,что можно предложить ...

Ну почему же? Если говорить только о питании. ADR445: 78.6*SQRT(1E5)=25uV фиксированого 5В до 5-10мА, у LMH6624 потребление 11.4мА. LT3029 - 20uV в той же полосе до 100кГц, но 2 канала по пол ампера и регулируемое питание чуть ли не до 20В. Ну а что касается Максимовской апликухи - возьмем даже не 6, а 10нВ на корень из Герц - 10*SQRT(1E5)=3.2uV - т.е. на порядок меньше, чем и ADR445, и LT3029. Ну и 13 мкА инпут байес каррент LMH6624 - велика вероятность спуров при полосе фильтра ФАПа типично в 10 раз меньшей частоты сравнения (не в данном случае)

Сообщение отредактировал ledum - Jun 17 2011, 07:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 17 2011, 08:31
Сообщение #17


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Master_MW @ Jun 17 2011, 02:24) *
Использовал такие для смещения на варикапе ГУН HMC508, интегратор был построен на операционнике LMH6624 .... Питание - стабилизаторы MC78MXX .... частотно-фазовый детектор HMC439QS16G

Для интегратора на операционнике питание как раз безразлично, хороший PSRR справиться с любыми шумами, а вот для ГУНа и фазового детектора можно было поставить что-нибудь получше.
Не знаю как у Вас вообще работает LMH6624, по описанию для стабильной работы обратная связь должна давать усиление >10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 17 2011, 11:30
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



подметил (на слух) у источника опорного напряжение REF02 шум выхода больше при отсутствии нагрузки, чем при нагрузке в пару миллиампер. Как у других - не проверял...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Jun 19 2011, 00:14
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата(rloc @ Jun 17 2011, 11:31) *
Не знаю как у Вас вообще работает LMH6624, по описанию для стабильной работы обратная связь должна давать усиление >10.

Как пример - можно взять за опору для дальнейших рассуждений умножитель частоты на 10, построенный на ГУН CLV1000 от Z-comm, ЧФД HMC439QS16G, делителе HMC394 и собственно LMH6624в цепи регулятора. Опора - ГК213 на 100 МГц. Завтра выложу график ФШ, там на 1 ГГц несущей при расстройке 1 кГц удалось получить -124дБ/Гц. По - моему, вполне достойная цифра (умножитель предназначался для синхронизации AD9957), хотя, конечно, в книге Рыжкова, Попова по синтезаторам частот есть ссылка на узкополосную ФАПЧ с ГУН на берилий-титановым ДР, где на 6 ГГЦ после умножения на 6 с 1 до 6-ти ГГц на расстройке от несущей на 1 к Гц было получено -125дБ/Гц, то есть на частоте 1 ГГц петля давала не хуже , чем -140 дБ/Гц...

Цитата(ledum @ Jun 17 2011, 10:21) *
Ну почему же? Если говорить только о питании. ADR445: 78.6*SQRT(1E5)=25uV фиксированого 5В до 5-10мА, у LMH6624 потребление 11.4мА.

Возможно,я не совсем кооректно высказался, или неправильно Вас понял, но ADR445 использовалась как источник опорного напряжения на ивертирующем сумматоре, и то с нее качался не более чем 1 мА... Она не использовалась в источнике питания, лишь получить "подствку" в 5 Вольт на варикапе ГУН через инвертирующий сумматор на операционнном усилителе. С другой стороны, поставил вместо ADR445 ИОН от Максим MAX6138CEXR50-T (то , что оказалось под рукой на складе фирмы, и что не заняло много времени с перепайкой "на соплях" модуля ЧФД), разницы на результирующих фазовых шумах петли не было.

Сообщение отредактировал Master_MW - Jun 18 2011, 23:41


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 19 2011, 06:45
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Master_MW @ Jun 19 2011, 03:14) *
Возможно,я не совсем кооректно высказался, или неправильно Вас понял

Это я недопонял. Не знаю устоявшейся русскоязычной терминологии для элементов фильтров ФАПов
С другой стороны, пересмотрел профессиональные и полупрофессиональные приемники - в ФАПах никто вообще не использует опера. Сверхмалошумящий полевик (типа 2SK117, 2SK880, 2SK184) и малошумящий биполяр (2SC732TM, 2SC3324) с общим эмиттером или вообще Дарлингтон образуют инвертирующий усилитель. При этом используется до 6 ГУНов - чтобы перекрыть участок 70-100МГц - это я о том, что деталюшек не жалеют, но опера никто не использует - ни Есу, ни Айком, ни АОР. Само собой, на полосы до пары десятков килоГерц.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 19 2011, 07:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 19 2011, 07:53
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
Сверхмалошумящий полевик (типа 2SK117, 2SK880, 2SK184) и малошумящий биполяр (2SC732TM, 2SC3324) с общим эмиттером или вообще Дарлингтон образуют инвертирующий усилитель.

Все это так. Это доволно элегантное ( схемотехнически ни тебе опора ни тебе резисторы электролиты) это стиль СДК
и тому подобное. Если что то OP потребуется не простой, конечно на первом плане шумы и все такое, от утечек могут появиться палки в спектре.
это как то было дело в одном сарае... о простите только что ожившем аэропорту где для обслуживания высыпали все десять обитателей
включая бухгалтершу. Надо сказать публика там присутствовавшая сплошь Французы ( бизнесмены- инвесторы) ну так вот подходит( довольно селективно) миллиционЭр а из багажа сумка с ноутбуком и болше ничего... о простите полицейский со словами что у тебя в штанах, палка? ничтоже сумняшеся отвечаю с лету, тоже самое что и у всех, тот с перекошенной физиономией, голыми руками
( ТБ не соблюл а если бритвочка или ножечег) залазит мне в карманы щупает ноги со словами что в глаз хочешь счас в участок отведу, там поговорим ( хулиганы ) так выглядит не профессионал ( в КГБ кажись был даже термин для таких DL и что то вроде инициативник) а с профессионалами конечно все хужее. И все под светлыми очами то ли пера то ли мера то ли еще чего. Выводы: палки в спектре это плёхо. Власть одинаково безнравственна везде и действует примерно одинаково, так что я не улавливаю в чем тогда разница. По законам жанра могут чего и подбросить. Как со стервятниками, распробовав вкус крови единыжды, кто их остановит? кстати перы перами а кажись одной даме таки реальный срок присудили когда она в нете высказала свое мнение по поводу ху is ху, так штаа. И вообще эта поездка была чумная, много чего там было, как впрочем и потом.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 19 2011, 12:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 20 2011, 15:11
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Опору просто отфильтровать RC-цепочкой можно.
LMH6624 - очень странный выбор для интегратора, ибо токовый шум большой и срез фликкера под 20КГц
Про палки от утечек тоже не понял

Сообщение отредактировал shkal - Jun 20 2011, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 20 2011, 15:57
Сообщение #23



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Палки от утечек ЕМНИП описаны были у http://www.national.com/assets/en/boards/deansbook4.pdf в районе начала 11 Главы . Вот пример специально не совсем правильно рассчитанного ФАПа для выпячивания этого эффекта - все одинаковое, кроме токов утечки по входу с AD797 и AD820 (на фазовые шумы от применения 820 не обращаем внимания)

Сообщение отредактировал ledum - Jun 20 2011, 16:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Jun 20 2011, 17:32
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата(shkal @ Jun 20 2011, 18:11) *
LMH6624 - очень странный выбор для интегратора, ибо токовый шум большой и срез фликкера под 20КГц

Тем не менее.... Работает, и неплохо sm.gif Как и обещал, выкладываю картинки спектра , фазового шума (данные получены прибором Agilent N9030, умножитель на 10 со 100 МГЦ до 1 ГГц) и принципиальную схему интегратора на LMH6624 с ЧФД. Опора, повторюсь, ГК213-ТС. Обсуждаем, критикуем .....
МСМ: Наверное, возращаеясь косновной теме топика, схема на такой комплектации должна дать собственный ФШ ГУН, который пытает YIG.

Сообщение отредактировал Master_MW - Jun 20 2011, 17:35
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _3.sch ( 255.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 20 2011, 17:46
Сообщение #25



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вы бы просто заскриншотили схему - у меня Пикада, например, нет. Хотя наверняка где-то должна существовать бесплатная гляделка, надо поискать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Jun 20 2011, 17:51
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата(ledum @ Jun 20 2011, 20:46) *
Вы бы просто заскриншотили схему - у меня Пикада, например, нет. Хотя наверняка где-то должна существовать бесплатная гляделка, надо поискать.

Пожалуйста .
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 20 2011, 19:51
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата(ledum @ Jun 20 2011, 18:57) *
Палки от утечек ЕМНИП описаны были у http://www.national.com/assets/en/boards/deansbook4.pdf в районе начала 11 Главы . Вот пример специально не совсем правильно рассчитанного ФАПа для выпячивания этого эффекта - все одинаковое, кроме токов утечки по входу с AD797 и AD820 (на фазовые шумы от применения 820 не обращаем внимания)

О привет Виктор rolleyes.gif как всегда все верно! пользуюсь девицами серии ADF,
Ты не поверишь... хорошо что бегемоты или коровы не летают rolleyes.gif а всэго лишь малэнкий птичк...
хотя, все depend


Сообщение отредактировал Genesys - Jun 20 2011, 20:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 21 2011, 17:08
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
AD797

Вот именно этот OP я и предлагал в свое время. Убедился мало шумит, но дорогие не rail to rail и тд и тп, хотя мне их из Канады писмецом присылали.
Подозреваю что есть что то и посовременнее.
Пресональное наблюдение: менее подверглись кризису места где есть конкурентное производство не доминируют компрадоры,
читай торговцы и еже с ним обслуга. Продадут мать родную и в придачу друг друга.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 21 2011, 18:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 21 2011, 17:52
Сообщение #29



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Genesys @ Jun 21 2011, 20:08) *
Подозреваю что есть что то и посовременнее.

вобще-то, как оказалось не очень OPA211 и AD797 - основные проверенные, остальные под вопросом. Ну и дискретные, как в IC-7800 - 2SK880 (повторитель)+2x2SC3324(в Дарлингтоне)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 21 2011, 18:23
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Понятно. Шумы это тонкое дело. Кнечно если о собственных не о внешних, с внешними если что там все ясно.
Компрадоры компрадорами 3.14 если что подкрадется незаметно, аллюзий нет у шоблы нет ничего, ни лица, ни чести, ни совести
ей легче а есть введенное как то Леонидом Ильичем
Цитата
чувство глубокого удовлетворения


Сообщение отредактировал Genesys - Jun 21 2011, 19:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 08:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016