реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> VNA простенький для S21, 10...20 Ghz
тау
сообщение Jun 22 2011, 14:41
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



у некоторого устройства нужно быстро промерять S21 на нескольких частотах в диапазоне 10-20 гиг.
стандартная измериловка не подходит, также как и потроха на основе ЖИГ.
всего 2 порта нужно - выходной 0 дБм и входной минус 20дбм макс
длительность измерения 1-2 мкс, переход на следующую частоту 10-20 мкс.
Err Vect Mag чем меньше тем лучше , но не хуже 1 процент (через 1 ms после встроенной калибровки ).

Какую тут можно структуру нарисовать попроще ? sm.gif . Приветствуются даже бредовые мысли.
потребление до нескольких ватт, 7 ватт предел по теплу.

прототип имеется уже года 2 , но параметры пришло время улучшать.
может кто знает готовые такие штуки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 22 2011, 17:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



что-то такое?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 22 2011, 18:01
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Aner, спасибо на добром слове.
Но , имхо, максимум что эта схема сделает - измерит модуль S21 , мне модуля мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 22 2011, 18:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Эта простенькая структура устраивает или надо еще чего? ...тогда, что еще нужно? Можете подробнее пояснить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 22 2011, 18:23
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Aner @ Jun 22 2011, 22:13) *
Можете подробнее пояснить?

простой детектор, если это не балансный смеситель , и не квадратурный демодулятор ( у этого свои заморочки в широкой полосе ) не даст возможности извлечь информацию об угле вектора.
очень подробно пояснять не хочу, пропадет вся изюминка от возможных подсказанных путей решения, которые мне пока не видны из-за зашоренности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 22 2011, 18:34
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



положем детектор квадратурник или широкополосный фаза амплитудный детектор, что далее, чего не достает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 22 2011, 18:50
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Ну генератор на эти частоты надеюсь есть? Тогда повторить идею векторного вольтметра от HP. Он правда только до 1ГГц был, но по сути может работать и на гороздо более высоких частотах. Фапч на субгармонику плюс разность на ПЧ. И два строб-смесителя. Обработка в звуковом диапазоне или на 10.7 Мгц. Строб-смесители- или два готовых от Ч3-69 или подобных Я3Ч до 18 ГГц, или два самодела на базе aeroflexовских или skyworkсовских Sampling Phase Detectors
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Jun 22 2011, 20:11
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(тау @ Jun 22 2011, 17:41) *
у некоторого устройства нужно быстро промерять S21 на нескольких частотах в диапазоне 10-20 гиг.
стандартная измериловка не подходит, также как и потроха на основе ЖИГ.
всего 2 порта нужно - выходной 0 дБм и входной минус 20дбм макс
длительность измерения 1-2 мкс, переход на следующую частоту 10-20 мкс.
Err Vect Mag чем меньше тем лучше , но не хуже 1 процент (через 1 ms после встроенной калибровки ).

Какую тут можно структуру нарисовать попроще ? sm.gif . Приветствуются даже бредовые мысли.
потребление до нескольких ватт, 7 ватт предел по теплу.

прототип имеется уже года 2 , но параметры пришло время улучшать.
может кто знает готовые такие штуки?


ad8302+преобразователь частоты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 23 2011, 09:41
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Aner @ Jun 22 2011, 22:34) *
положем детектор квадратурник или широкополосный фаза амплитудный детектор, что далее, чего не достает?

мозгов не достает в решении задачки коррекции в широкой полосе фазовой ошибки квадратурника.

Цитата(khach @ Jun 22 2011, 22:50) *
Ну генератор на эти частоты надеюсь есть? Тогда повторить идею векторного вольтметра от HP. Он правда только до 1ГГц был, но по сути может работать и на гороздо более высоких частотах. Фапч на субгармонику плюс разность на ПЧ. И два строб-смесителя. Обработка в звуковом диапазоне или на 10.7 Мгц. Строб-смесители- или два готовых от Ч3-69 или подобных Я3Ч до 18 ГГц, или два самодела на базе aeroflexовских или skyworkсовских Sampling Phase Detectors

генераторов хватает sm.gif .
строб смесители не подойдут , много гармошек будут детектировать в том числе сигнал не той несущей, в системе таких VNAшек несколько одновременно работающих рядом и с одним объектом с разносом частот кратным ПЧ (если она есть) .

Цитата(wjs @ Jun 23 2011, 00:11) *
ad8302+преобразователь частоты

логарифмы мешают дальнейшей математической обработке. Нужна линейность от входа до ЦОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 23 2011, 10:39
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(тау @ Jun 23 2011, 11:41) *
строб смесители не подойдут , много гармошек будут детектировать в том числе сигнал не той несущей, в системе таких VNAшек несколько одновременно работающих рядом и с одним объектом с разносом частот кратным ПЧ (если она есть) .

Ну если так (т.е даже фирменный VNA не потянет- у него же архитектура именно такая, только каналов обычно 3) то тут только два полноценных анализатора спектра городить с общим когерентным гетеродином. И разность фаз мерять на 3-ей ПЧ. Например как сделано в SSA. http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaslim.html Там конечно меряется разность фаз между источником (трак-генератором) и приемником, но можно схему и вывернуть наизнанку. Хуже с калибровкой- на 10-20 ГГц анализатор строится по схеме с перестраиваемым ЖИГ фильтром, а найти два одинаковых ЖИГа для двух каналов - проблематично очень. А два неодинаковых будут фазу крутить. Поэтому надо на каждой точке калиброваться или использовать один канал и кучу переключателей.
Все таки присмотритесь к использованию строб-смесителей. Когда то пришлось быстро промерять тракт без приборов- распотрошили два частотомера неисправных, в качестве задающего для строб-смесителей - Г4-116, выходы смесителей- на двухканальный осциллограф. И по фигуре лиссажу- фазу проснимали ручками. ФАПЧ на Г4-116- через вход ЧМ, только выкинули разделительные конденсаторы. А гармошки- я что-то непонял. Тестовый сигнал то одночастотный, гармошки на 20-30 дБ ниже- на осциллографе их просто невидно. А, ну конечно кабеля от разветвителя после Г4-116 до стробсмесителей были одинаковые- и по длине, и по фазовой задержке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Jun 23 2011, 11:29
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Может посмотреть в сторону шестиполюсных структур?
Основная сложность наверное будет в реализации октавных квадратурников, хотя в принципе на эти частоты изготовить их вполне реально...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  six_port_modern.zip ( 1.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 23 2011, 16:24
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Jun 23 2011, 14:39) *
Ну если так (т.е даже фирменный VNA не потянет- у него же архитектура именно такая, только каналов обычно 3) то тут только два полноценных анализатора спектра городить с общим когерентным гетеродином. И разность фаз мерять на 3-ей ПЧ. Например как сделано в SSA. http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaslim.html
вообще то одним фирменнным VNA все тоже можно сделать , но уж очень медленно. Реально занимает часы на стенде. Нужно же за секунды. Как сделано в предложенной ссылке примерно и реализовано сейчас - опорная фаза ПЧ и сигнал ПЧ от двух октавных гетеродинов на квадратурный демодулятор ПЧ.
Цитата
Все таки присмотритесь к использованию строб-смесителей.
хорошо, но чувствую что не поможет.

Цитата(YuriyMatveev @ Jun 23 2011, 15:29) *
Может посмотреть в сторону шестиполюсных структур?

спасибо, любопытно конечно, но не в октавном же диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016