Вы считаете в данном случае будет достаточный динамический диапазон? 100-110 Дб

Это вопрос больше к Вам и Вашим преподам - я понятия не имею о величине сигнала от навязывания. Но динамдиапазон в 100-105дБ с DDC и 14-битным АЦП таки реальность при достаточном сужении полосы по выходу.
Сейчас DDC у нас уже на Алтере.

А если потребуется работать в диапазоне 500 МГц
Тогда точно без переноса вниз не обойтись. Так как вы думаете, что лучше использовать, смеситель и ПЧ= 0 или квадратурный демодулятор?

Ну, во-первых, гляньте на входной диапазон нормальных АЦП по частоте (проскакивют цифры до 600-700МГц). Про скоростные Натионалы я вообще молчу. А во-вторых я вообще смутно себе представляю 500 МГц на телефонной лапше или оной же для радиоточки, или на сетевом 220В проводе. И даже 100МГц.
А в чем разница по-Вашему в смесителях с ПЧ 0 и квадратурных демодуляторах?

Сообщение отредактировал ledum - Jun 23 2011, 12:47

Ребята, я вот названия темы даже не читал и не буду. Но вопрос возник, глупый, конечно, но я его задам:
На входе вашего приемника будет сигнал какой-то "накачки", причем постоянной амплитуды, собственными ручками сгенеренный, условно примем его за 0dB. И неважно, прямо с выхода какого-то генератора, или через мост/ответвитель (нафига это надо - отдельный вопрос, тоже глупый, но я его не задам). В любом случае, он большой и практически постоянный. Плюс некий сигнал "отраженный", не знаю, что это, но его позарез хочется поймать. С уровнем 0,00(кол-во нулей по вкусу)1dB. В виде ничтожной модуляции этой же самой "накачки". И вот возник вопрос, а что именно вы собрались динамить дин.диапазоном 100+dB ?

Впечатление, что тема только для посвещенных, но догадаться не сложно. Похоже у них облом за обломом, поэтому и задумались над "теорией". Вот и мучают народ вопросами глупыми.

+1 нет бы настоящими делами заниматся - связь, локация ... тема пришла в тупик, т.к нет РАЗВЕРНУТОГО ТЗ....ПЧ обработки делают на 10МГЦ (или выше) и у буржуев и у нас и дальше фильтрами цифровыми выделяют что требуетсо


Векторные анализаторы строятся на базе квадратурного смесителя, называется он векторным потому что входной сигнал разделяется на 2 вектора I и Q (0 и 90) и благодаря этому и хитрому фазовому (векторному) сложению/вычитанию - получается выходной спектр чище, но вблизи гетеродина (это от 0 ... единицы МГц) никакими фазовыми методами и фильтрами не добится выделения нужного сигнала

Друг мой, вы совершенно не в теме. Не стоит увеличивать количество клоунов на форуме, их и без вас хватает. Вопросы, даже глупые, не задаются просто так. Возможно именно они помогут человеку, попавшему в совершенно дурацкое положение, не попасть в положение еще более дурацкое.

Ну и что. Я честно, говоря, краем глаза участвую в теме, хоть и пишу больше всех. Но обсуждение иногда косвенно подымает интересные вопросы.
Что касается самой задачи - она вообще, я так понял пока не поставлена. Чего только один Сигнал оф интерест в виде монохромного синуса стоит. Но заинтересовала конечная цель. Пусть даже окажусь в роли клоуна.
Интересны и якобы преподы, берущие такие задачи. Сзади наперед.
И частота - сначала низкая - где "ответвителей даже не существует", потом 30МГц, потом выше 100, потом 500. Я молчу, что при оцифровке за счет джиттера клоков переход с 50МГц до 150МГц даст потерю 10дБ, а до 500МГц - 20дБ динамдиапазона (с моей стороны была маленькая проверка на внимательный анализ со стороны кураторов ТС) при том, что SNR АЦП может ухудшиться только на пару дБ на боле высоких частотах - а джиттер здесь даже для 14 бит и для 50МГц оцифровываемого сигнала уже не просто обеспечить. Для накачки нужен четвертьоктавник с СПМШ не менее чем на 40дБ (для полосы 3кГц) лучше требуемого динамдиапазона на середине полосы сигнала от несущей. Скажем минус 140дБс/Гц на 1кГц для 100дБ динамдиапазона. Четверть октавник на 500МГц. Ребята для Отклика не напрасно поставили DDS. Но у них порядка 30МГц или меньше. Что касается бредовости изделия и минус 100дБ микросигнала на фоне огромной палки - "Отклик" - не единственное рабочее изделие на таком принципе. Я знаю несколько лавочек, делающих именно так такие вещи. Десяток лет. Правда не на 500 и не на 100МГц. Или не на проводе.
Вычитать палку почему-то никто не вычитает. Наверное есть какие-то проблемы. Типа отсутствия постоянного доступа в помещение, где можно что-то подкрутить и поддодавить на виду у всех. А может габариты или камуфляж не позволяют это предусмотреть.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 24 2011, 08:49

Hi
можно ссылочку на векторный анализатор сигнала построенный на базе квадратурного смесителя???

Короче, я так понял, что лучше взять АЦП с динамическим диапазоном около 120. Оцифровывать сразу сигнал, без преноса куда либо, а далее софтом DDC и демодуляция.

Какой такой АЦП с ДД 120dB? Какая у него полоса по вашему будет? 200...1000кГц? И как это, без переноса получить нужное усиление под 100...120dB, возбуды не избежать. И где у вас квадратурник, в софте?

На частоты 50-150Мгц пока 75-80дБ SNR верх мечтаний (плюс лицензия от Конгресса США). Дальше только process gain. В лучшем случае еще дБ 35-40 в зависимости от полосы по выходу и везения со спурами АЦП. У лучших до минус 90-95 от полной шкалы, к счастью их не много и АЦП постоянно улучшаются.
А эксперту для суда надо не менее 5минут разговора при соотношении с/ш не менее 20дБ...

Сообщение отредактировал ledum - Jun 24 2011, 12:54

Называется digital downconverter
На входе ПЧ, скажем 100 МГц, на выходе IQ в baseband

Фсе навязываете никак навязать не можете А ведь такое в шарашках при Солженицине еще разрабатывали.
О куда же ушли угольные микрофоны и звонки... встречно параллельные диоды рулят. Правда во времена когда придумал свой
жучек на телефон, тогда на некоторых обьектах проходили некоторые мероприятия, ставили встречно параллельные диоды.
По мне так СВЧ накачка более понятна, мона классифицировать как преступные посягательства на жизнь одного и более... ,
хотя никому не пожелаю.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 24 2011, 19:23

Спасибо за ценные советы.
Может на вскидку вспомните хороший материал по process gain?
Правильны ли мои соображения по поводу использования 16 битного АЦП с параметрами:
150 MS/s sampling
to 250 MHz band
16-bit resolution
Quadrature digital downconversion (DDC) with up to 60 MHz IF bandwidth (непонятно как работает только :-)
Spurious-Free Dynamic Range 76.5 dBc
Total Harmonic Distortion (THD) -76 dBc
Phase Noise -137 dBc/Hz

я думаю собственные шумы RMS примерно 20 -30 мкВ.

Теоретически:
сигнал навязывания например 50 МГц амплитудой 1 вольт.
отраженный приходит минус 100 Дб - 10 мкВ.
получается на входе ацп мощный сигнал 1 вольт и гдето внизу под шумами сигнал модулированный 10 мкВ.
оцифровываем например на скорости 150 MS/s
далее уже программно вырезаем килогерц 10 и process gain вытягивает сигнал из под шумов намного(30 -40 дБ)????
Красиво если так !!!!

Заранее извините если глупый вопрос

Сообщение отредактировал SergiRF - Jun 24 2011, 16:39