реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление MOSFETами
SergCh
сообщение Jun 23 2011, 12:17
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Всегда считал, что для управления мосфитами 15 В оптимальная амплитуда управляющего напряжения. Но вот смотрю драйвера от разных производителей и основную массу драйверов составляют микросхемы с максимальным напряжением питания 15-18 Вольт, рекомендованноев районе 14В, на выходе и того меньше. Плюс к тому в некоторых драйверах имеется полезная функция защиты от пониженного напряжения питания. Но смущает порого защиты в 5 Вольт!
Может быть мне следует пересмотреть требования к управляющему напряжению и 9-11 Вольт вполне достаточно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Jun 23 2011, 12:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Задачу опишите. Для большинства приложений и для большинства MOSFETов достаточно 10 В. Есть задачи где нужно и 30 В.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 23 2011, 13:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



15 вольт - для IGBT
10 вольт - достаточно для стандартных MOSFET
5 - 7,5 - для MOSFET с логическим порогом


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jun 23 2011, 13:29
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Ярцев А.В. @ Jun 23 2011, 15:38) *
Задачу опишите. Для большинства приложений и для большинства MOSFETов достаточно 10 В. Есть задачи где нужно и 30 В.

задача управлять транзисторами IRFP22n50, максимальный ток через них 10 А минимальная длительность импульса 500nS.
Вот как он себя поведёт при 10 А и такой ширине импульса и напряжении на затворе 5.7В?
Да, забыл сказать, транзисторы стоят в первичной цепи прямоходового преобразователя по схеме косой мост.

Сообщение отредактировал SergCh - Jun 23 2011, 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jun 23 2011, 14:34
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(SergCh @ Jun 23 2011, 17:29) *
задача управлять транзисторами IRFP22n50, максимальный ток через них 10 А минимальная длительность импульса 500nS.
Вот как он себя поведёт при 10 А и такой ширине импульса и напряжении на затворе 5.7В?

Транзистор при напряжении ниже 7В не будет до конца включённым, посмотрите даташит на любой полевик. Плато Миллера проходит как раз на уровне 5.5 - 6В. Ключ будет находиться в линейном режиме, что в мощных переключательных схемах очень чревато высокими потерями проводимости, и скорее всего, рано или поздно выйдет из строя.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jun 23 2011, 16:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Serg SP @ Jun 23 2011, 17:34) *
Транзистор при напряжении ниже 7В не будет до конца включённым, посмотрите даташит на любой полевик. Плато Миллера проходит как раз на уровне 5.5 - 6В. Ключ будет находиться в линейном режиме, что в мощных переключательных схемах очень чревато высокими потерями проводимости, и скорее всего, рано или поздно выйдет из строя.

Это всё совершенно очевидно. А выйдет ли из строя транзистор при пятисотнаносекундных импульсах на затворе и прекращении каждого импульса по достижении тока через сток-исток в 10 А? (поцикловое ограничение тока). Частота импульсов 50кГц. Напряжение питания косого моста 311В. Напряжение на затворе 0-6В.
Почему я так подчёркиваю, что импульсы короткие, потому что при коэфф заполнения 0.3 например и таком низком напряжении управления конечно жить полевичку не долго. А в случае импульса в 500nS даже тепловое сопротивление перехода кристалл- корпус для таких длительностей не показано, крайняя цифра 10uS.
Да и фронты сигнала управления затворами частенько в различных источниках бывают того же порядка, нарастание допустим 250nS и спад 250nS и ничего, работает.

Сообщение отредактировал SergCh - Jun 23 2011, 17:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 23 2011, 20:14
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Оцените энергию в одном импульсе и величину разогрева кристалла от этой энергии. Данные для очень малых длительностей есть в даташитах на некоторые полевики, а массу кристалла Вашего полевика можно сравнить с другими, исходя из инварианта квадрат предельного напряжения/сопротивление канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jun 24 2011, 05:35
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(AlexeyW @ Jun 23 2011, 23:14) *
Оцените энергию в одном импульсе и величину разогрева кристалла от этой энергии. Данные для очень малых длительностей есть в даташитах на некоторые полевики, а массу кристалла Вашего полевика можно сравнить с другими, исходя из инварианта квадрат предельного напряжения/сопротивление канала.

Энергия будет примерно 20В*10А*500nS=100uJ, Как мне определить величину разогрева для irfp22n50 ? Полагаться на данные из даташитов на "похожие" транзисторы мне кажется не совсем правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 24 2011, 08:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SergCh @ Jun 23 2011, 15:17) *
Всегда считал, что для управления мосфитами 15 В оптимальная амплитуда управляющего напряжения. Но вот смотрю драйвера от разных производителей и основную массу драйверов составляют микросхемы с максимальным напряжением питания 15-18 Вольт, рекомендованноев районе 14В, на выходе и того меньше.

Просто полевики поменялись. Порог переключения снизился значительно, не говоря уже о появлении на рынке массы приборов с "логическим" уровнем управления.

Цитата(Ярцев А.В. @ Jun 23 2011, 15:38) *
Есть задачи где нужно и 30 В.


Приведите пример, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 24 2011, 21:12
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(SergCh @ Jun 24 2011, 09:35) *
Полагаться на данные из даташитов на "похожие" транзисторы мне кажется не совсем правильно.

Попробуйте нарыть даташит на какой-нибудь полевик, где соответствующие кривые все же есть (у меня сейчас нет под рукой, только на работе). Для этого полевика и для Вашего посчитайтевеличину (сопротивление канала/квадрат напряжения). Считайте, что масса кристалла примерно пропорциональна этой величине. Если останется запас в несколько раз - полевик устоит при единичном импульсе, и, если при этом средняя мощность меньше максимальной в несколько раз - все должно быть хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jun 25 2011, 06:43
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(AlexeyW @ Jun 25 2011, 00:12) *
Попробуйте нарыть даташит на какой-нибудь полевик, где соответствующие кривые все же есть (у меня сейчас нет под рукой, только на работе). Для этого полевика и для Вашего посчитайтевеличину (сопротивление канала/квадрат напряжения). Считайте, что масса кристалла примерно пропорциональна этой величине. Если останется запас в несколько раз - полевик устоит при единичном импульсе, и, если при этом средняя мощность меньше максимальной в несколько раз - все должно быть хорошо.

Чесно говоря никогда не встречал такой величины в даташитах. Но по сути это обратная величина от допустимой мощности при единичном импульсе, что отражается на графиках SOA. Мне же интересно выстоит ли транзистор при постоянно повторяющихся импульсах.
Дело осложняется тем что у импульса шириной в 500nS с мгновенной мощностью P=10A*20B=200Вт есть ещё и фронты, на которых мгновенная мощность может достигать фантастических и трудно прогнозируемых величин. Для простоты рассчётов я беру напряжение питания и максимальный ток через транзистор. Т.е. 300В*10А=3кВт. При длительности фронтов в 100nS и периоде в 20uS можно считать что коэфф заполнения примерно равен 0.01. По графику теплового сопротивления от Кзап и ширины импульса находим Rc-j= 0.01 .Тут тоже не совсем понятно, т.к. это сопротивление для ширины импульса в 10uS, и для меньших длительностей Rj-c не показывается.
Теперь задаваясь максимальной температурой перехода в 150гр и температурой корпуса транзистора в 100гр. имеем дельту температур в 50гр.
Т.е. максимальная импульсная мощность P=dT/Rj-c = 50/0.01=5кВт.
Вроде бы на этом и успокоиться. но смущает масса сделанных допущений. Да и транзисторы в готовых изделиях частенько горят ((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 25 2011, 10:23
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



(сопротивление канала/квадрат напряжения) - этот закон уж 10 лет назад отменил Infineon (CoolMOS)

Полевик с нестандартным управлением - +20v/-5v SiC от CREE

Нельзя работать с ключевым полевиком, не подавая полное напряжение на затвор при большой токовой нагрузке.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 25 2011, 19:08
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(SergCh @ Jun 25 2011, 10:43) *
Теперь задаваясь максимальной температурой перехода в 150гр и температурой корпуса транзистора в 100гр. имеем дельту температур в 50гр.
Вроде бы на этом и успокоиться. но смущает масса сделанных допущений. Да и транзисторы в готовых изделиях частенько горят ((

Да, Вы правы - когда вычисления дают результат вровень, этого недостаточно, ибо много допущений - например, тот самый инвариант может меняться в 2-3 раза от совершенства технолигии и т.п.
Для фронтов макс. оценка - это 3кВт на длительность фронта, но более аккуратно - грубо учтя характерные особенности, ну хотя бы плато Миллера и т.п., раза в 1,5-2 меньше будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Jul 24 2011, 21:18
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата(SergCh @ Jun 23 2011, 16:17) *
Может быть мне следует пересмотреть требования к управляющему напряжению и 9-11 Вольт вполне достаточно ?

Фишка еще в том что не всегда нужно садить управляющее напряжение в ноль а остановится там где ток через транзистор упадет до не значительного уровня, т.е. где то от 2 до 10в есть даже статья по оптимизации управляющего напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 25 2011, 04:17
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Dimmix @ Jul 25 2011, 00:18) *
Фишка еще в том что не всегда нужно садить управляющее напряжение в ноль а остановится там где ток через транзистор упадет до не значительного уровня

...да, но после этого - закрыть sm.gif ибо "незначительный" уровень в 10% от номинала сам по себе значителен. Имхо, весь разговор должен вестись о скорости переключения для недопущения перенапряжений и насилия над боди-диодом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016