реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прямоход + резонансное перемагничивание?
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2011, 08:29
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Пытаюсь сделать прямоходовой (однотактный) преобразователь с размагничиванием за счет резонанса, параллельно ключу включаю емкость. Величину емкости выбирал исходя из 1\2 частоты ШИМа. Работаю сейчас только на 50% заполнении ( чтобы не разбираться с коррекцией во время экспериментов). Осциллограмма на стоке ключа - колокольчик.
Смущает то что не могу получить КПД более 75-80%. Входное напряжение 15-40В (ДС). Выходная мощность 2...15Вт. При таких же условиях ( те же выходные диоды, имс....мощности) флай выдает мах 83%.
Что я делаю не так, почему такой маленький КПД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 24 2011, 08:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А на чём собран преобразователь? Как контролируется ZVS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2011, 09:14
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Herz @ Jun 24 2011, 11:47) *
А на чём собран преобразователь? Как контролируется ZVS?

Собран на LM5020. ZVS - не контролирую, единственное что, так это осциллографом смотрю напряжение на стоке.
Желтый - напряжение на затворе, голубой - на стоке, розовый - ток через ключ.
Рис.1 (слева) - Uout=6,87V___Rloud=5,1 Ohm___Uin=31,25V___Iin=0,391A__КПД=0,76.
Рис.2-(справа) - Uout=8,2V___Rloud=30 Ohm___Uin=31,38V___Iin=0,136A___КПД=0,53.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 24 2011, 14:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Резонансная емкость великовата. Иногда она вовсе не требуется, хватает выходной емкости ключа и паразитных емкостей монтажа.
Показательна картинка тока. Кто-то явно ограничивает линейный рост тока в дросселе.
Где-то либо провод высокоомный (слишком тонкий). Либо ключ плохо открыт, либо входной локальный фильтр отсутствует. Есть собственная паразитная емкость трансформатора (внавал беспорядочно намотано?), датчик тока много отбирает...
просмотрите эти моменты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 25 2011, 06:18
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



датчик тока - ничего не отбирает, трансформатор PA1005.100NL
входной фильтр - керамика 4,7мкФ х 9шт.
силовой транс - намотан практически в навал на EFD25. . Частота преобразования 370 кГц, обмотки выполнена литцендратом 40 х 0,1мм; w1=6 витков, 44мкГн, - w2=3 витка, 11,4 мкГн. Переделаю аккуратно под EFD20, чуть позже отпишусь. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jun 25 2011, 07:32
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2011, 11:29) *
Смущает то что не могу получить КПД более75-80%.

Пмсм, прежде чем макетик лепить, может быть имеет смысл в симуляторе вашу схемульку "допросить"?
Примерно так:


Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jun 25 2011, 07:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 25 2011, 08:17
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(vanya.8484 @ Jun 25 2011, 10:32) *
Пмсм, прежде чем макетик лепить, может быть имеет смысл в симуляторе вашу схемульку "допросить"?
Примерно так:


1) Переделал транс по рекомендации Микровата, в итоге при выходе 2Вт - КПД-0,76, при выходе 9Вт - КПД - 0,83.
2) 2а ключа меня не устраивает, толку от моделирования в подобных ситуациях никакого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jun 25 2011, 08:43
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 25 2011, 11:17) *
2а ключа меня не устраивает

Я ведь не навязываю вам готового решения, а лишь даю информацию к размышлению.
Переделка транса, пмсм, не есть результат, коль скоро вы завели разговор про резонансное размагничивание сердечника.
А симуль как раз и показывает, как меняется индукция и насколько эффективно размагничивание. Особенно, ежели есть цель расширить нижний диапазон питания не за счёт коэф. трансформации, а за счёт увеличения макс. допустимого Кзап. biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jun 25 2011, 08:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 25 2011, 08:55
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(vanya.8484 @ Jun 25 2011, 11:43) *
А симуль как раз и показывает, как меняется индукция и насколько эффективно размагничивание. Особенно, ежели есть цель расширить нижний диапазон питания не за счёт коэф. трансформации, а за счёт увеличения макс. допустимого Кзап. biggrin.gif

ОК, наверно я неправ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 25 2011, 11:43
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Датчик тока явно включён не в исток, а в первичку, т.к. в нормальном ПХПН ток через ключ на обратном ходу отсутствует. Далее, если бы преобразователь был собран правильно, то датчик в первичке показывал бы на прямом ходу большую амплитуду (ток нагрузки + ток намагничивания), а на обратном маленькую (только ток намагничивания).

Так что, по сигналам выходит, что на вторичке отсутствует второй диод выпрямителя. Соответственно, первый диод всё время открыт, и дроссель на обратном ходу замыкается через него, вторичку, первичку и всё прочее на ней, что ему подвернётся на этой дороге.

И не понятен вообще смысл всего этого предприятия. Если нужен КПД, в первую очередь ставят синхронные выпрямители.

Сообщение отредактировал Plain - Jun 25 2011, 11:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 25 2011, 12:05
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Plain @ Jun 25 2011, 14:43) *
И не понятен вообще смысл всего этого предприятия. Если нужен КПД, в первую очередь ставят синхронные выпрямители.

Смысл прост, один первичный ключ, одна обмотка по первичке, можно сказать что снижение уровня помех. Если КПД без синхронников выше 80, то с синхронниками и подавно лучше.

Цитата(Plain @ Jun 25 2011, 14:43) *
Датчик тока явно включён не в исток, а в первичку, т.к.

Какая разница, кроме увеличения индуктивности рассеяния в Вашем случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 25 2011, 12:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Для Ваших выходных напряжений и токов можно ждать 0.85-0.87 при диодном выпрямителе на Шоттки. КПД измеряется на максимальной нагрузке, при малой он, естественно, падает.
Несколько широковат входной диапазон. Прямоходы не вытягивают такой широкий как у флая. Связываться со слоп-компенсацией при заполнении более 0.47 очень нежелательно.
Возможно, рассмотрение схемы бы что-то дало. Еще раз проанализируйте всю прервичную цепь. Осциллограмма тока показывает, что форма определяется не индуктивностью, а в значительной степени каким-то активным сопротивлением. Там и потери.
Возможно, они и не в трансформаторной части, а в дросселе, но изогнутая вершина трапеции на форме тока об этом говорит.
Еще бы посмотреть ТТ датчика. Может, он плохо согласован и искажает картинку? Посмотрите форму тока на активном сопротивлении. Если нет миллиомов, то удается иногда увидеть просто на длине медной дорожки.

И с чего Вас на 200-300 кгц потянуло? EFD20 мощность 15 ватт вытянет и на 70кГц, наверное. Без литцендрата. С ростом частоты увеличиваются потери в динамике, частота всегда связана с потерей КПД при незначительном уменьшении размеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jun 25 2011, 13:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 25 2011, 15:05) *
Какая разница, кроме увеличения индуктивности рассеяния в Вашем случае.

Осциллки без схемульки-это все равно, что брачная ночь без невесты. Может быть имеет смысл начертать таки схемулю ваших резонансноперемагнитных изысканий? biggrin.gif
З.Ы. Предполагаю, что у потерпевшего примерно такая фантазия:


Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jun 25 2011, 15:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 25 2011, 15:27
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



vlvl@ukr.net, как бы Вам ни хотелось, здесь не будет никакого ZVS, и этот класс схем называется совсем по-другому. Почитайте литературу по теме, например эту.

Там отчётливо видно, что "ноль" колокола всегда равен входному напряжению — когда ключ выключается, "обратный" ток выходного дросселя, через всё ещё открытый основной диод выпрямителя, вторичку и первичку, практически мгновенно (потому что это пик тока нагрузки, во многие разы превосходящий пик тока намагничивания) поднимает напряжение на стоке от нуля до уровня входного напряжения.

Далее, в правильном прямоходе, открывается диод подхвата, закрывая основной диод выпрямителя и замыкая цепь дросселя на землю вторички. Вот только с этого момента вторичка отключается от нагрузки, и в трансформаторе остаётся только ток намагничивания, который в идеале нужно вернуть обратно во вход — обычно это делают парной обмоткой и диодом, а в данном случае, при помощи резонансной цепи.

Про второй диод Вы так ничего и не сказали, но сейчас Вы, однозначно, просто гоняете энергию туда-сюда между первичкой и вторичкой, рассеивая её под дороге на всех деталях этой цепи.

Сообщение отредактировал Plain - Jun 25 2011, 15:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 25 2011, 17:15
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



да. начинаю подозревать, что сама схема не совсем в порядке.
Схема нужна для дальнейшего анализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016