То что Вы так глубоко проникли в понимание работы реальных интеграторов похвально, но в данном случае задача чисто академическая и поставлена она с одной целью -понять как работают "идеальные" блочки - ФНЧ, ФВЧ, интеграторы, дифференциаторы и т.д. Когда человек разберется с этим, можете грузить его уже особенностями "реальных" схем. А для чего как Вы думаете в симуляторах есть модели идеальных ОУ? Чтобы позлить специалистов вроде Вас? Ведь таких не существует в природе
И не надо схемы, выглядящие и работающие как ФНЧ называть "интеграторами", а интеграторы называть "ФНЧ" изза того, что в какойто области они не работают как интеграторы изза реальных особенностей компонентов.
Конденсаторы на высоких частотах ведут себя как индуктивности, но ведь никто не называет их "дросселями".

Там из контекста ветки и схемы всё понятно было, поэтому Ваш лингвистический экстаз и трогательноя забота о подрастающем поколении радиотехников мне кажется неуместным.

Ну куда делся топикстартер?
To BoX.
Вы на вопрос ledum-a иэ # 15 поста так и не ответили.
Регламентация ФХ в полосе "глубокого" задерживания - редкая задача.

To ledum:

Схема нужна для реальной задачки.


To Alexashka:

крутая идея!


Сообщение отредактировал BoX - Jun 14 2011, 21:09

To BoX.
Если собираетесь взять в руки паяльник то мой совет- реализовать фильтр на двух
фильтрах второго порядка (например биквадах). Один - ФНЧ, другой - фазовый фильтр.
Попытка реализовать фильтр на одном ОУ приведёт к затратной по времени процедуре настройки с неизвесным результатом
из-за высокой чувствительности реализованной передаточной функции.

To Alexashka



Как вы знаете что посредством R3, R4 добавятся полюсы а не нули. Как до такого додуматься

To Tano



Непонял. В модели всё нормально работает

To BoX.
Есть такая функция "чувствительность реализованной передаточной функции", которая характеризует отклонения АЧХ и ФЧХ
от точности применённых электронных компонентов (резисторов, индуктивностей, конденсаторов, ОУ и т.д.).
Если чувствительность высокая, то плохо, если низкая, то хорошо. Задайте в Вашей модели разброс элементов в +|- 5% и посмотрите
как исказятся АЧХ и ФЧХ.

Почемуто подумал что полюсы, сейчас вот проверил- на самом деле нули добавляются (см.картинку- 2 крестика это полюса, О2- это два нуля в одной точке. как видно АЧХ и ФЧХ полностью совпадают с моей схемой(которая была выше), правда в этом программе схема сгенерировалась несколько подругому но не суть)


Без нуликов получается вот что (это просто фильтр баттерворта 2го порядка)
Как видно АЧХ теперь идет без ослабления крутизны и фаза стремится к 180*.

To Alexashka

очень! В MC-9 вы просто интуитивно добавили резисторы? Мой MC-9 не хочет строитьчувствительность. Вы согласны с мнением Tano?

В FS у меня выходит другое

Ага. В данном случае не согласен, эффект от разброса номиналов здесь как раз слабо сказывается -это видно если двигать нули по действительной оси. Дело в том что мой вариант сделан на повторителе (т.е без усиления), он менее чувствителен к разбросу. Чувствительнось можно посмотреть так -включите в АС анализе режим Монте-Карло, кол-во проходов около 20-50, для всех элементов нужно перед этим задать разброс (в свойствах компонента) -5..10% для кондеров, 1..5% для резисторов. После прогона посмотрите макс.и миним.отклонения АЧХ (ФЧХ) в контрольных точках. Если разброс АЧХ устраивает то можно использовать схему, если нет -надо уменьшать разброс элементов. Можно попробовать разбивку на отдельные каскады, но имхо разницы не будет.

Все правильно -вы нули поставили на мнимую ось, т.е когда вектор частоты проходит по этой оси он пройдет точно через нуль и в этой точке коэф.передачи падает до нуля. Платой за это оказывается меньшее подавление фильтра на других частотах полосы задержания. Попробуйте поставить нули на действительную ось.

Sensivity – не то?

Alexashka, поражен вами и возможностям FS. Сделал как у вас))



Вектор частоты пройдёт через мнимую ось?

Сообщение отредактировал BoX - Jun 26 2011, 19:12

Пользуйтесь тем что Вам удобнее) я пользуюсь в основном МонтеКарло)

Ну что вы, я сам тока учусь

Ну...вобщем да, изменение частоты эквивалентно движению точки по минимой оси (s=jw). Коэф.передачи на частоте w равен...дробь. в числителе произведение длин векторов от "нулей" до точки jw на мнимой оси (соответствующей частоте w), в знаменателе произведение длин векторов от "полюсов" до точки jw. Поэтому когда частота (точка jw) совпадает с нулем длина одного из векторов в числителе становится =0 и коэф.передачи=0. При приближении к полюсу происходит наоборот возрастание коэф.передачи.

Понял. Тогда как объяснить ход АЧХ и ФЧХ ФНЧ при наличии 2-х сопряженных полюсов и совпадающих нулях на действительной оси?
Господа, Подскажите,плиз, понятную книжку по теме нулей и полюсов

Уважаемый, Alexashka! Нужно пересчитать вышеупомянутый фильтр на 4.2КГц. Номиналы 40МОм и 700uF весьма большие. Как сделать меньше? спасибо!

Сообщение отредактировал BoX - Sep 15 2011, 13:19

Дык я же приводил схему выше в Microcap 9. Если с ним умеете работать -нарисуйте и прогоните схему, а Filter Solution приводил только чтобы показать где какие полюсы и нули. К сожалению в нем нет редактора схем, в микрокапе наоборот- нет нуль-полюсной диаграммы.

Update: Для успокоения совести можно сделать таким образом: в Filter Solution выводим передаточную функцию с установленными в нужных местах полюсами и нулями, потом ее набираем в Microcap в элементе "Laplace formula" и строим АФЧХ. Убеждаемся что она такаяже как в Filter Solution, а потом накладываем АФЧХ схемы на ОУ.



<---Вроде совпадает