реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Развязанный импульсный БП
Слесарь
сообщение Jun 27 2011, 05:15
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Подскажите, может ли быть правильный импульсный БП развязным с внешней питающей сетью?
Мне для питания мокрого помещения, где возможен контакт человека с цепями устройства.

Все БП что у меня есть, питающая сеть соединяется с выходом через конденцаторы или варистор. Неизвестно, насколько надежно развязаны обмотки трансформатора. Например если говорить о компьютерном БП, то незаземленный компьютер достаточно сильно бьется током меж корпусом и любым заземлением. Даже ноут лежачий на кровати бьется током если прикоснуться телом к металлическим частям(незаземленная розетка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 27 2011, 06:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Такие БП, конечно, сделать реально, но дешевле будет это "мокрое помещение", и все розетки в нём, просто заземлить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jun 27 2011, 06:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Plain @ Jun 27 2011, 10:24) *
Такие БП, конечно, сделать реально, но дешевле будет это "мокрое помещение", и все розетки в нём, просто заземлить.

В мокром помещении нет розеток. Питаться мокрое помещение должно от 24V, не менее 10А.
Краткое описание проекта здесь

Только сейчас подумал, а не питать ли все блоки в помещении переменным током 24V ?
Тут есть несколько преимуществ:
Электроклапаны можно управлять оптосиммисторами MOC.
Блок питания будет обычный промышленный трансформатор с хорошей развязкий с сетью.
Электродвигатель насоса можно управлять СИФУ. Хотя есть в этом минус, это гудение двигателя. Лучше ШИМить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jun 27 2011, 07:02
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



А заземление всё-равно надо сделать. Хотя, конечно, можно извратиться с трансформаторами специальной нагрузки и прочим, но заземление всё-равно необходимо. Кстати, корпус компьютера потому и бьётся током, что незаземлен. Конденсаторы, про которые вы говорите служат для фильтрации сетевого напряжения. Без них просто синфазная составляющая будет неотфильтрована. Ставятся в эти цепи конденсаторы класса Y, которые сделаны так, чтобы не выходить из строя, но если и выйдут из строя, то гарантировано в разрыв. Так что они горячий провод на землю не посадят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jun 27 2011, 07:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(one_eight_seven @ Jun 27 2011, 11:02) *
Кстати, корпус компьютера потому и бьётся током, что незаземлен. Конденсаторы, про которые вы говорите служат для фильтрации сетевого напряжения. Без них просто синфазная составляющая будет неотфильтрована. Ставятся в эти цепи конденсаторы класса Y, которые сделаны так, чтобы не выходить из строя, но если и выйдут из строя, то гарантировано в разрыв. Так что они горячий провод на землю не посадят.

А нельзя ли сетевой фильтр БП не заземлять на минус выхода? Заземлить на защитную землю питающей сети 220V.

БП планирую ставить в соседнем помещении. Внутри мокрого помещения сделаю выравнивание потенциалов меж металлическими деталями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 27 2011, 07:19
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Понятно. Значит речь о некоей электросети. Тогда нужно исходить из того, что из-за электрохимии сеть постоянного тока проживёт гораздо меньше, чем сеть переменного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jun 27 2011, 07:36
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
А нельзя ли сетевой фильтр БП не заземлять на минус выхода? Заземлить на защитную землю питающей сети 220V.

Можно. Только в этом случае нагрузка будет "отвязана" от земли, и напряжения между элементами схемы и землей, могут быть любыми.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jun 27 2011, 08:07
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Plain @ Jun 27 2011, 11:19) *
Понятно. Значит речь о некоей электросети. Тогда нужно исходить из того, что из-за электрохимии сеть постоянного тока проживёт гораздо меньше, чем сеть переменного.

В автомобилях же как-то живет.
Вообщет, эта сеть будет сокрыта от попадания влаги, развязка с внешней сетью только для безопасности на случай повреждения узлов/деталей и безопасность при налаживании.
Так же исключить возможные некомфортные пощипывания.

Цитата(one_eight_seven @ Jun 27 2011, 11:36) *
Можно. Только в этом случае нагрузка будет "отвязана" от земли, и напряжения между элементами схемы и землей, могут быть любыми.

Пускай. Мне главное чтоб между питающей сетью и устройствами внутри мокрого помещения небыло эл. цепи и соответственно не протекал эл. ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 27 2011, 08:11
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Всё равно, какой-то неправильный подход. Я делал ремонт, а потому начал бы с поиска всех покупных устройств и исполнительных механизмов на желаемые дипазоны напряжений. В этом деле начинать долепливать что-то своё надо только тогда, когда всё остальное будет в наличии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jun 27 2011, 08:18
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



У меня недавно была тема, делал преобразователь другу, 220 переменки - 12В постоянки, ток до 10А, нагрузка меняющаяся от 0 до максимума. Столкнулся с неустойчивой работой преобразователя (полумост). Пока не поставил Y конденсатор между (-) силы и (-) выхода (кажется, всего-то 390pF), не удавалось добиться устойчивости. Установил кондёр - тут же все шкворчания транса исчезли, ШИМ нормально начал регулировать выход.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jun 27 2011, 08:26
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Тогда получается правильней для моей задачи использовать трансформаторный БП? И развязка с сетью лучше. Только вот габариты.
Мне видится трансформатор примерными габаритами 150х100х70 мм

Цитата(Plain @ Jun 27 2011, 12:11) *
Всё равно, какой-то неправильный подход. Я делал ремонт, а потому начал бы с поиска всех покупных устройств и исполнительных механизмов на желаемые дипазоны напряжений. В этом деле начинать долепливать что-то своё надо только тогда, когда всё остальное будет в наличии.

Я исполнительные механизмы буду сам делать, за исключением заводских эл. клапанов на 24V из промавтоматики и насоса. Хотя вопрос с насосом еще не решен.
По этому и начал с БП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 27 2011, 08:34
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



к слову...
попадались БП, в которых в Y цепях на входе стояла пара варисторов, общий которых присоединялся к клемме заземления через разрядник (как неонка).
можете прокомментировать ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 27 2011, 09:44
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(НЕХ @ Jun 27 2011, 12:34) *
попадались БП, в которых в Y цепях на входе стояла пара варисторов, общий которых присоединялся к клемме заземления через разрядник (как неонка).
можете прокомментировать ?

Все эти защиты охраняют изоляцию трансформатора, потому что её пробой может означать КЗ, а не как у плёночных конденсаторов, когда все дырки бьют мимо.

В теории БП разность потенциалов между первичкой и вторичкой ничем не ограничена. "Конденсатор безопасности" между первичкой и вторичкой, во-первых, блокирует модуляцию ёмкостью трансформатора потенциала вторички относительно первички, а во-вторых, создаёт ток утечки между ними, что, конечно, является компромиссом только на тот случай, когда потенциал вторички оказывается плавающим (оторванным) относительно первички.

В случае с ванной, там по определению не должно быть никаких других потенциалов, кроме потенциала труб с водой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 27 2011, 09:51
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



не могу не согласиться.
но зачем неонка ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jun 27 2011, 10:11
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А кто-нить знает как устроены БП медтехники? Или там развязка осуществляется одним трансформатором 220 -> 220 на все отделение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016