реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Шумят 8 разрядов АЦП
Tpeck
сообщение Jun 29 2011, 15:08
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(tegumay @ Jun 28 2011, 20:25) *
имхо затактируйте ацп не от ГК, а через промежуточный клоковый дифбуффер.


А как джиттер влияет на уровень собственных шумов АЦП? 8)

Цитата(Art55555 @ Jun 28 2011, 18:14) *
Снял резисторы, замкнул входы АЦП непосредственно у микросхемы и подключил к Vсм, тем самым отрезал вход. Уровень по прежнему смещен, шум в 6-ти разрядах.


Фильтруйте питание.
Лучше, если для питания аналоговых и цифровых частей будете использовать различные линейные стабилизаторы.

Выходной сигнал сделайте дифференциальным если это возможно.

Сообщение отредактировал Tpeck - Jun 29 2011, 15:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 29 2011, 15:35
Сообщение #32



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Tpeck @ Jun 29 2011, 18:08) *
А как джиттер влияет на уровень собственных шумов АЦП? 8)

Немножко сложнее, чем на приведенной ниже формуле - это для монохромного синуса, но в таких АЦП всегда что-то есть на входе - помехи по питанию, пролезшие на вход клоки, тепловой шум, поэтому есть чему перемножиться

Сообщение отредактировал ledum - Jun 29 2011, 15:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Jun 29 2011, 19:32
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 18:35) *
Немножко сложнее, чем на приведенной ниже формуле - это для монохромного синуса, но в таких АЦП всегда что-то есть на входе - помехи по питанию, пролезшие на вход клоки, тепловой шум, поэтому есть чему перемножиться



Вы хотите сказать, что джиттер увеличивает амплитуду (мощность) входного шума?

PS А из какой книжки формула? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 30 2011, 04:31
Сообщение #34



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



http://www.analog.com/static/imported-file...7755AN501_a.pdf формула 6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Jun 30 2011, 05:58
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 07:31) *


Спасибо за ссылку.
Но, Вы не ответили на предыдущий мой вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 30 2011, 06:47
Сообщение #36


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tpeck @ Jun 29 2011, 22:32) *
Вы хотите сказать, что джиттер увеличивает амплитуду (мощность) входного шума?

Джиттер (апертурная неопределенность, как они пишут) эквивалентен наличию шума на входе. Сам по себе шума на входе не добавляет. Просто выборки делаются с разбросом по времени. Рисунок 1 всё показывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 30 2011, 06:51
Сообщение #37



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Tpeck @ Jun 30 2011, 08:58) *
Но, Вы не ответили на предыдущий мой вопрос...

Немного раньше ответил. У этих АЦП всегда что-то есть на входе. Достаточно малых шумов, помех и т.д. чтобы джиттер начал наращивать шумы. Конечно, зависимость не столь однозначна, как при монохроме, но обратите внимание, прямой зависимости от уровня оцифровываемого сигнала нет. Только от частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 30 2011, 06:54
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 09:51) *
Достаточно малых шумов, помех и т.д. чтобы джиттер начал наращивать шумы.

Даже идеальный АЦП будет иметь шум в выходном коде из-за джиттера.
Кроме случая, когда мы оцифровываем постоянное напряжение. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Jun 30 2011, 07:01
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Есть идея снять кварц, на это место припоять SMA разъем и с хорошего генератора (прибора) подавать такт. Как вы на это смотрите?
Ниже привожу FFT. Строился на основании 16 тыс. сэмплов (максимум для Chipscope для нашей ПЛИС).

FFT шума при закороченном входе:

Прикрепленное изображение


FFT шума c ОУ:

Прикрепленное изображение


FFT шума c ОУ, на входе sin (1 МГц) почти полный размах:

Прикрепленное изображение


FFT шума c ОУ, на входе sin (1 МГц) размах в 9 разрядов:

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Art55555 - Jun 30 2011, 07:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kopterr
сообщение Jun 30 2011, 07:08
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



А в каком режиме у вас выходы настроены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 30 2011, 07:12
Сообщение #41


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



По картинкам получается, что ОУ что-то ловит на частоте 25 MHz.
А, так у вас там ПЛИС имеется. Может быть, в ней используется частота 25 MHz. И она передается по земле и питанию в ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Jun 30 2011, 07:19
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(ViKo @ Jun 30 2011, 11:12) *
По картинкам получается, что ОУ что-то ловит на частоте 25 MHz.
А, так у вас там ПЛИС имеется. Может быть, в ней используется частота 25 MHz. И она передается по земле и питанию в ОУ.


На плате есть резонатор 25 МГц для PHY Ethernet. Может он.

Цитата(kopterr @ Jun 30 2011, 11:08) *
А в каком режиме у вас выходы настроены?


Выходы CMOS. Не дифференциальные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jun 30 2011, 08:17
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 11:19) *
На плате есть резонатор 25 МГц для PHY Ethernet. Может он.
Выходы CMOS. Не дифференциальные.

Плохо что не дифференциальные. Резисторов последовательно или буферов на выходах АЦП у вас похоже тоже нет.

Сколько слоёв в плате? Есть ли разрывы в земле под линиями данных АЦП?
Для более плодотворного обсуждения можете привести фотографию топологии ПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 30 2011, 08:23
Сообщение #44



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Кстати, шумы с закороченным входом весьма неплохи если Ваши 60дБ - это FS. У нас тоже постоянная проблема с наводкой от эзернета. ФФТ без окошка?

Сообщение отредактировал ledum - Jun 30 2011, 08:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 30 2011, 08:41
Сообщение #45


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 11:01) *
Есть идея снять кварц, на это место припоять SMA разъем и с хорошего генератора (прибора) подавать такт. Как вы на это смотрите?
Ниже привожу FFT. Строился на основании 16 тыс. сэмплов (максимум для Chipscope для нашей ПЛИС).

FFT шума при закороченном входе:


FFT шума c ОУ, на входе sin (1 МГц) почти полный размах:

ну дык что имеете - по двум графикам можно видеть разницу почти 110 дб , хотя это и не совсем честно, но кое-что говорит о том, что шум приведенный ко входу АЦП не так уж велик , чтобы его бояться.
SFDR по 3-му рисунку плох, не соответствует даташиту. Окно FFT прямоугольное ? И видно влияние недифференциальных выходов + видимо плохая разводка. До обсуждения влияния джиттера на эти картинки еще далеко.

PS/ Солидарен с VladimirB, и Ledum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016