реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Предуслитель НЧ, шум < 30нВ/Гц
MaxEngee
сообщение Jun 29 2011, 11:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 17-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 249



Добрый день
Может кто подскажет, возможно ли сделать предусилитель с полосой от 15 Гц до 20 кГц, коэф. усиления 40 дБ. со спектральной плотностью шума менее 30 нВ/Гц??
В принципе на analog.com хватает операционников с очень низкими шумами, но и с небольшим коэф. усиления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 29 2011, 11:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(MaxEngee @ Jun 29 2011, 17:11) *
Может кто подскажет, возможно ли сделать предусилитель с полосой от 15 Гц до 20 кГц, коэф. усиления 40 дБ. со спектральной плотностью шума менее 30 нВ/Гц??
В принципе на analog.com хватает операционников с очень низкими шумами, но и с небольшим коэф. усиления.

с небольшим коэффициентом усиления - это как?
и 30nV / Hz^0.5 это по входу? если нет, то AD797, LT1128 (у lt1128 в конце даташита в аппнотах пример есть: запараллелить несколько для уменьшения шумов, хотя 0.3 nV / Hz^0.5 получить непросто будет).
а если по входу - то тогда вообще в чем проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 29 2011, 11:53
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вы бы объяснили чем Вам AD797, OPA211, MAX9632, LME49990 не нравятся. Недавно обсуждались в ветке по малошумящему ФАПу - наша (радиочастотников) одна из основных проблем

Сообщение отредактировал ledum - Jun 29 2011, 12:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxEngee
сообщение Jun 29 2011, 14:05
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 17-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 249



Цитата(_pv @ Jun 29 2011, 14:45) *
а если по входу - то тогда вообще в чем проблема?


Есть АЦП 24-bit resolution
500 kS/s
-114 dBc SFDR
-120 dBFS rms noise
Шумы собственные порядка 1 мкВ/Гц
Под него требуется сделать предусилитель, что бы итоговые шумы системы были порядка 10 нВ/Гц
Значит приведенные ко входу. (правильно?)
Для меня был лучший вариант купить evolutional boeard от analog
http://www.analog.com/en/all-operational-a...ts/product.html
Но на сайте нет инфы по evolutional boeard, просто перечисляются, или я не нахожу.
А вообще был бы лучший вариант купить предусилитель в корпусе, может подскажете где глянуть такие можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 29 2011, 14:25
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вы бы лучше АЦП назвали. Есть подозрение, что ему нужен дифференциальный драйвер, поэтому врядли какой эвалюэшн борд из приведенных в аппликухах http://www.analog.com/en/all-operational-a...ts/product.html в разделе Features подойдет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 29 2011, 14:42
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(MaxEngee @ Jun 29 2011, 21:05) *
Есть АЦП 24-bit resolution
500 kS/s
-114 dBc SFDR
-120 dBFS rms noise
Шумы собственные порядка 1 мкВ/Гц
Под него требуется сделать предусилитель, что бы итоговые шумы системы были порядка 10 нВ/Гц

плотность шума напряжения она в вольтах / корень из герц.
и тут что-то не так.
среднеквадратичный шум тогда должен быть: 1[uV/Hz^0.5] * sqrt(200kHz) = 450uV. оно же -120dBFS, то есть шкала АЦП = 450В?
ну даже если полоса 20КГц, то всё равно не сходится.
и что это за ацп такой у которого -120 dBFS rms noise при 500ksps.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 29 2011, 14:57
Сообщение #7



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(_pv @ Jun 29 2011, 17:42) *
и что это за ацп такой у которого -120 dBFS rms noise при 500ksps.

Здесь многие химичат - Асахи Касеи на AK5394a дают минус 123 dBFS с маленькой приписочкой: with A-weighted, не указывая даже скорости оцифровки, ИМХО берут 48 при возможных 216кГц

Сообщение отредактировал ledum - Jun 29 2011, 15:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 29 2011, 15:02
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 21:57) *
Здесь многие химичат - Асахи Касеи на AK5394a дают минус 123 dBFS с маленькой приписочкой: with A-weighted, не указывая даже скорости оцифровки, ИМХО берут 48 при возможных 216кГц

в даташите в описании условий сверху над табличкой написано что при 48 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 29 2011, 15:05
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Я уже увидел тоже. Давно читал даташит, забыл, - лет 8 назад в последний раз использовали в 8-канальном оцифровщике.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 29 2011, 15:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxEngee
сообщение Jun 30 2011, 06:35
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 17-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 249



Доброе утро,
АЦП (дигитайзер) для которого нужен предусилитель
http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/en/nid/201603
Входы не дифференциальные.


"плотность шума напряжения она в вольтах / корень из герц." - какая разница как писать: корень из герца или просто герц ????
Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 30 2011, 07:20
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ну дык если предпочитаете готовые решения и есть деньги на такой оцифровщик, опустите взгляд вниз указанной Вами страницы и увидите http://sine.ni.com/nips/cds/view/modelpopu...at/9167/lang/en

Сообщение отредактировал ledum - Jun 30 2011, 07:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxEngee
сообщение Jun 30 2011, 08:12
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 17-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 249



Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 10:20) *
Ну дык если предпочитаете готовые решения и есть деньги на такой оцифровщик, опустите взгляд вниз указанной Вами страницы и увидите http://sine.ni.com/nips/cds/view/modelpopu...at/9167/lang/en


Опускали
Там шум порядка 60нВ/Гц, надо поменьше.
К тому же, если я вижу, что это можно сделать и у нас, так пусть лучше эти пару штук останутся в стране. И инженер заработает и я могу получить более целевой девайс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 30 2011, 08:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(MaxEngee @ Jun 30 2011, 13:35) *
"плотность шума напряжения она в вольтах / корень из герц." - какая разница как писать: корень из герца или просто герц ????

как писать разницы конечно нет, а вот как считать разница есть sm.gif
совсем непонятно откуда взялась цифра 1мкВ/Гц. как считали?
по даташиту при 50ksps шумы rms 3.4мкВ (судя по тому что полоса нужна всего 20КГц предположу что будет использоваться высокоомный вход +-5В)
соотвественно плотность шума 3.4е-6/(50e3^0.5) = 25[нВ/Гц^0.5].

"предусилитель с полосой от 15 Гц до 20 кГц, коэф. усиления 40 дБ. со спектральной плотностью шума менее 30 нВ/Гц"
для этого АЦП ничего не изменит по шумам (если конечно не будет сильно менее 30нВ/Гц^0.5), только уменьшит диапазон в 100 раз.

Цитата
опустите взгляд вниз указанной Вами страницы и увидите http://sine.ni.com/nips/cds/view/modelpopu...at/9167/lang/en

у него шумы больше чем у этого АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxEngee
сообщение Jun 30 2011, 08:48
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 17-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 249



Цитата(_pv @ Jun 30 2011, 11:36) *
совсем непонятно откуда взялась цифра 1мкВ/Гц. как считали?
по даташиту при 50ksps шумы rms 3.4мкВ (судя по тому что полоса нужна всего 20КГц предположу что будет использоваться высокоомный вход +-5В)
соотвественно плотность шума 3.4е-6/(50e3^0.5) = 25[нВ/Гц^0.5].

Я считаю просто: ±1 input range; -120 dBFS rms noise (смотри Figure 2. FFT of a Pure 10 kHz Sine Wave Acquired Using the PXI-5922)
1/(10^(120/20)) = 1мкв/Гц

Цитата(_pv @ Jun 30 2011, 11:36) *
у него шумы больше чем у этого АЦП.

Не понял ???? У кого шумы больше, у предусилителя????? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 30 2011, 09:08
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(MaxEngee @ Jun 30 2011, 15:48) *
Я считаю просто: ±1 input range; -120 dBFS rms noise (смотри Figure 2. FFT of a Pure 10 kHz Sine Wave Acquired Using the PXI-5922)
1/(10^(120/20)) = 1мкв/Гц

просто - не значит правильно.
да -120 dBFS означает 1e-6 от шкалы -+1В то есть 2 мкВ, зачем его на герц делить-то???

разберитесь сначала чем отличается спектральная плотность шума, которая измеряется в вольтах / КОРЕНЬ(Герц) от его среднеквадатичной величины (rms)
http://www.google.ru/#q=voltage+noise+density

Цитата(MaxEngee @ Jun 30 2011, 15:48) *
Не понял ???? У кого шумы больше, у предусилителя????? biggrin.gif

У данного предусилителя собственные шумы больше чем собственные шумы АЦП, при подключении данного усилителя к данному АЦП шумы только увеличатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 07:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016