реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Преобразование диф. сигнала
micronano
сообщение Jun 30 2011, 07:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-10-10
Пользователь №: 60 133



Добрый день!

Возникла необходимость преобразовать диф. сигнал (шина стандарта "умного дома" KNX: постоянное напряжение 30В между "+" и "-", логическая "1" - отсутствие сигнала на шине, лог. "0" - сначала минус 5В, потом +5В между линиями шины. Частота 9600 бит/с) в сигнал, который можно считать AVR контроллером. Заземлять напрямую одну из линий нельзя, нужно иное решение.

Попробовал реализовать, заведя на компаратор после ФВЧ, но не получается его (компаратор) стабилизировать - слишком много ложных переключений и мусора.

Есть какие-либо идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jul 1 2011, 03:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



для ослабления синфазной помехи на входе можно поставить дифусилитель, компаратор нужен с гистерезисом
Цитата
заведя на компаратор после ФВЧ
это как? и
Цитата
постоянное напряжение 30В между "+" и "-"...
- не понял что имелось в виду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micronano
сообщение Jul 1 2011, 06:19
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-10-10
Пользователь №: 60 133



Цитата
для ослабления синфазной помехи на входе можно поставить дифусилитель, компаратор нужен с гистерезисом

как его включать, дифусилитель?

Ну, всмысле как я получу гистерезис, одновременно включив как дифусилитель? Пример есть какой-нибудь? Что такое гистерезис представляю, диф включение знаю, а одновременно...

Цитата
постоянное напряжение 30В между "+" и "-"...

- сигнальная линия - она же линия питания, вот и все. Это не проблема, для этого и нужен был ФВЧ.=)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 1 2011, 06:26
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(micronano @ Jul 1 2011, 09:19) *
как его включать, дифусилитель?

Ну, всмысле как я получу гистерезис, одновременно включив как дифусилитель? Пример есть какой-нибудь? Что такое гистерезис представляю, диф включение знаю, а одновременно...

Я так понял, что имелся в виду триггер Шмидта на ОУ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 1 2011, 06:33
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



поскольку постоянная составляющая Вам не нужна (как я понял применен manchester code), лучше всего применить трансформатор на обоих концах линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micronano
сообщение Jul 1 2011, 06:54
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-10-10
Пользователь №: 60 133



Цитата
Я так понял, что имелся в виду триггер Шмидта на ОУ.

YIG, спасибо! Попробую применить, только вот сигнал у меня диф., и не исключены синфазные помехи!

Цитата
лучше всего применить трансформатор на обоих концах линии.

Ariel, а подробнее, если не сложно? И что значит "на обоих концах"? Это каких?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 1 2011, 07:20
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



вот посмотрите, что-то такое должно быть
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micronano
сообщение Jul 1 2011, 08:24
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-10-10
Пользователь №: 60 133



Ага, ну только мне один нужен, получается=)
спасибо!

Если скомпоновать и сначала поставить трансформатор, а потом поставить триггер Шмидта, то и от синфазных помех избавлюсь, и дребезга перерключения не будет...

Осталось рассчитать трансфрматор так, чтобы он не отражал ничего в шину... А с этим будут проблемы....)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 1 2011, 09:04
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(micronano @ Jul 1 2011, 11:24) *
Осталось рассчитать трансфрматор так, чтобы он не отражал ничего в шину... А с этим будут проблемы....)

Для подавления синфазных помех применяются common-mode chokes. Существуют готовые трансформаторы, в которых они уже есть. Например, мы применяем один из таких ALAN-101 фирмы ABRACON. Вам такой трансформатор тоже подойдет. Если коэффициент трансформации 1:1, а линия 100-омная, то вы должны нагрузить трансформаторы на 100 OHm, и никакого отражения не будут. По любому, даже самый плохенький трансформатор будет работать лучше чем дорогой и хороший операционник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jul 1 2011, 09:22
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
как его включать, дифусилитель?

я предлагал применить дифусилитель для ослабления синф. помехи и после него компаратор (с гистерезисом чтобы не звенел от оставшегося шума). Вам предложили использовать трансформатор, он тоже ослабит синфазную помеху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micronano
сообщение Jul 1 2011, 09:46
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-10-10
Пользователь №: 60 133



Спасибо!
Буду пробовать!

Где можно купить такой ALAN-101 фирмы ABRACON (В Москве), или есть иные аналоги, более доступные?

Цитата
я предлагал применить дифусилитель для ослабления синф. помехи и после него компаратор (с гистерезисом чтобы не звенел от оставшегося шума). Вам предложили использовать трансформатор, он тоже ослабит синфазную помеху.


Нельзя заземлять диф.пару...
Скорее всего по этой причине диф.усилитель не подойдет


(весь ток пойдет через R4 на землю)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jul 1 2011, 10:54
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(micronano @ Jul 1 2011, 12:46) *
Нельзя заземлять диф.пару...
весь ток пойдет через R4 на землю

что значит весь ток? ток от V1 до Vout тоже пойдет
оцените сопротивление (входные токи) с каждого из входов v1 и v2
проблемы возникают если сопротивление источника сигнала сопоставимо с входным дифусилителя
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 2 2011, 15:44
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Извините, насчет выбора трансформатора я поторопился, не обратил внимание что скорость передачи мала (9.6 kBps или 4.8 kHz). Наши трансформаторы предназначены для частот выше 100 kHz.
Вы можете применить например такие трансформаторы

Вы должны прежде всего определиться, применить трансформаторное или бестрансформаторное согласование. Бестрансформаторное Вам предложил Vova. Оно тоже будет хорошо работать и подавлять синфазные помехи, если правильно выбрать резисторы (R1=R2, R3=R4). Преимущество трансформатора прежде всего в отсутствии токовых петель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micronano
сообщение Jul 19 2011, 14:02
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-10-10
Пользователь №: 60 133



Спасибо всем за ответы!

Сначала попробую бестрансформаторное согласование =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016