реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> как проще сделать, зеркальную поверхность
zzzzzzzz
сообщение Jul 3 2011, 17:11
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Нет раздела по сопутствующим электронике технологиям.
Посему, размещаю вопрос здесь.

Собственно, интересен процесс создания зеркальных покрытий пластиковых поверхностей сложной формы, для светотехнического проекта (пока в голове). С хорошим коэффициентом отражения\минимумом рассеяния (т.е. хорошей зеркальностью).

Конечно, в идеале это установка вакуумного напыления серебра, скорее всего.
Гальваника - дело жутко грязное и капризное.

Но, неплохо бы научиться делать хоть какие-то прототипы приемлемого оптического качества "на коленках".
В связи с этим пара вопросов:

1. Существуют в продаже серебряные маркеры (например, http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=9...5&group=98). Купить не успел пока. Насколько зеркальное покрытие можно получить с помощью такой игрушки? Насколько ровное? С наносимой стороны или если покрыть участок стекла - получится ли более-менее зеркало?

2. Существуют ли такие серебряные краски в виде пульверизаторов, дающие зеркальное покрытие?
Если пылить на гладкую поверхность прозрачной детали, конечно. Со стороны напыления, - вряд ли, конечно, стоит ждать зеркальности.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 3 2011, 18:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Напыление зеркал и покрытий - это к астрономам-любителям. Или к народу от вакуумного напыления например тут http://www.chipmaker.ru/forum/185/
Пульвирезатором можно получить только нечто блестючее, а не зеркальное в техническом смысле этого слова.
А что пылить надо? Металл или диэлектрические зеркала? Если металл (обычно алюминий), то надо ли защищать зеркала диэлектрической пленкой? zzzzzzzz Вы же вроде с технологией микросхем связаны? Часто в таких лабораториях прячется где-то установка вакуумного напыления, обычно всеми давно забытая. Запустить и напылить алюминий бывает проще, чем искать на стороне умельца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 3 2011, 19:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(khach @ Jul 3 2011, 21:35) *
Напыление зеркал и покрытий - это к астрономам-любителям. Или к народу от вакуумного напыления например тут http://www.chipmaker.ru/forum/185/
Пульвирезатором можно получить только нечто блестючее, а не зеркальное в техническом смысле этого слова.
А что пылить надо? Металл или диэлектрические зеркала? Если металл (обычно алюминий), то надо ли защищать зеркала диэлектрической пленкой? zzzzzzzz Вы же вроде с технологией микросхем связаны? Часто в таких лабораториях прячется где-то установка вакуумного напыления, обычно всеми давно забытая. Запустить и напылить алюминий бывает проще, чем искать на стороне умельца.

Если случится "чудо", то я и себе в "гараж" соответствующую установку напыления куплю. sm.gif
Есть такая фирмочка, 3М. Известная по дискетам еще.
Так вот у них есть такие установки, пылящие зеркальные пленки.
И даже продаются листы акриловых зеркал...

Пока же речь идет о "наколенном" прототипе. Поэтому и вопросы такие.
Думаю отлить форму для зеркала из оптически прозрачной эпоксидки и дополировать вручную.
А потом делать зеркало на отполированной стороне.

Установка напыления алюминия в нашей конторе есть. Но это несколько другая тема.
И там есть масса тонкостей, - подогрев основы, углы напыления. Ну, и чистота заготовки должна быть идеальной, а то просто не пустят в установку по вполне понятным причинам. Да еще и дебилом назовут. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 3 2011, 19:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (zzzzzzzz @ Jul 3 2011, 21:10) *
Пока же речь идет о "наколенном" прототипе.

Тогда таки гальваника. По слухам у всяких древних шумеров уже что-то получалось, ну а у Вас тем более! Тем более, что на счет грязи это еще имеет под собой основу, ну а уж по капризности - нет. Абсолютно подвластная наколенности технология.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 3 2011, 19:36
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(zltigo @ Jul 3 2011, 22:31) *
Тогда таки гальваника. По слухам у всяких древних шумеров уже что-то получалось, ну а у Вас тем более! Тем более, что на счет грязи это еще имеет под собой основу, ну а уж по капризности - нет. Абсолютно подвластная наколенности технология.
Я не химик, поэтому мне страшно. sm.gif
А, например, реакция "серебрянного зеркала", по словам химика знакомого, довольно капризна. Требует ОСЧ реактивов. Да и оснастки кучу. Баюс...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 3 2011, 20:19
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(zltigo @ Jul 3 2011, 21:31) *
Тогда таки гальваника.

Гальваника? Зеркальная? На пластик? cranky.gif Я еще понимаю химическое серебрение, но на эпоксидку оно тоже вряд ли пойдет- надо очень хорошо готовить поверхность подложки травя и промывая весьма агрессивными растворами. С эпоксидкой скорее всего получится пятнистая бяка, хотя на оргстекло, штампованное в разогретом состоянии в матрице может и получиться.
zzzzzzzz Если рабочего ВУПа по соседству (в институтах, универах) не найдете- поспрашивайте дантистов- они всегда имеют выход на пылилку " под золото", и не исключено, что тот кто на ней работает и алюминий сможет сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 3 2011, 20:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (khach @ Jul 3 2011, 22:19) *
С эпоксидкой скорее всего получится пятнистая бяка....

Сначала тупо графит, потом много много меди, отполировать, потом уже серебро. Все по древней книжке, думаю в сети есть сканы, "Радиолюбителькие Технологии" и все получится. Для серии, конечно, мучительно и тоскливо, а для коленки самое то.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 3 2011, 20:58
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(khach @ Jul 3 2011, 23:19) *
... zzzzzzzz Если рабочего ВУПа по соседству (в институтах, универах) не найдете- поспрашивайте дантистов- они всегда имеют выход на пылилку " под золото", и не исключено, что тот кто на ней работает и алюминий сможет сделать.
Спасибо, подумаю.

Хотелось бы еще всё-таки услышать владельца "серебрянного маркера". Интуитивно полагаю, что с ним может получиться неплохо.

Цитата(zltigo @ Jul 3 2011, 23:56) *
Сначала тупо графит, потом много много меди, отполировать, потом уже серебро. Все по древней книжке, думаю в сети есть сканы, "Радиолюбителькие Технологии" и все получится. Для серии, конечно, мучительно и тоскливо, а для коленки самое то.
Тогда уж пульверизаторную медь можно сразу. Где-то продается такое добро, когда-то пылил из баллончика. А на неё уже серебро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jul 3 2011, 22:12
Сообщение #9


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



+1 всем кто советует ВУПы и пр.
Из наколенного придумалось только вот:
- Есть паста из наночастиц серебра (до 20 нм в диаметре), используется для улучшенного контакта супротив "обычной пасты". Рискну предположить, что такая может дать зеркальный эффект (на кремнии например sm.gif). Марку могу завтра подсмотреть.

- Более извращенный вариант. Есть такой металл - индий sm.gif Раньше регулярно покрывал им образцы (для скрепления с другими образцами), плавится при Т=157 С, правда по этой же причине может не подойти если температурный бюджет у вас выше этого значения. Только я не уверен что он будет смачивать акриловую поверхность.

В общем, оба варианта дорогие и бестолковые sm.gif

Вам обязательно отражатель металлического типа? Возможно, подойдут сэндвичи тонких диэл. плёнок, только это опять вакуум...


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 3 2011, 22:22
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(zltigo @ Jul 3 2011, 22:56) *
Сначала тупо графит, потом много много меди, отполировать, потом уже серебро.

Ага, а по графиту медная матрица тупо отслоится- ведь это рецепт на гальванопластику. Во вторых- гальваническая медь, особенно из сернокислотных электролитов нихрена не полируется- она крупнозернистая, матовая в лучшем случае. Кое-что близкое к зеркальному слою получается из пирофосфатных электролитов, но и то после танцев с бубном.
В зависимости от бюджета, я бы все таки рекомендовал вакуумное напыление. Тысячи за полторы- две вечнозеленых на е-бае можно найти рабочий турбомолекулярный насос. Все остальное делатеся из старой скороварки и крышки от стиральной машины. Пылилка- вольфрамовая проволочка, источник тока- сварочный аппарат с латром. Когда-то так и делал, когда понадобилось напылить гадость, с которой в вакуумную камеру для полупроводников не пустили. Но вакуумный пост с турбиной уже был в наличии...
alexunder
Мелкая серебрянная паста дает такое-же матовое покрытие, как и крупная. Индий- вообще всегда застывает матово, хоть в вакууме, хоть не. И окисляется на воздухе мгновенно. Единственный способ получить зеркальную пленку на индии- расплавить его в вакууме и или испарить на стекло и оставить в вакууме насегда (запаять) или распалвленный в вакууме раздавить между двумя покровными стеклами от микроскопа- вот там он останется потом зеркальный.
Серебро в принципе можно в вакууме или в инертном газе переплавить до зеркала. Но должна быть хорошая адгезия к подслою (чтобы в капельки не собиралось) и греть прийдется сильно- пластмасса в пролете однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jul 4 2011, 08:42
Сообщение #11


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



khach, звучит убедительно!
При помощи расплавленного индия я приклеивал кремний на сапфир. Сквозь последний отлично просматривалась зеркальная поверхность индия. Собственно то о чем вы говорите, только у меня получалось это сделать в атмосфере.
Если можно, задам вам здесь вопрос не по теме. Вы не знаете какова толщина окисла на чистом индии (99,99%) в атмосфере при нормальных условиях?

По теме. Тут же вспомнилась In-Ga эвтектика, но она жидкая sm.gif

zzzzzzzz,
думаю, для вас это очевидно, но все же предложу: если у вас на работе есть система для напыления и вы боитесь ее загрязнения, то прикрепите ваш образец на чистую пластину кремния, это спасет установку, ведь загрязнение главным образом идет через держатель пластин.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 4 2011, 09:06
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Кстати автор топика не огласил размеров "зеркала" и с какой стороны оно должно "зеркалить" со стороны подложки или воздуха. Это существенно сказывается на возможной технологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 4 2011, 10:16
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(alexunder @ Jul 4 2011, 12:42) *
... zzzzzzzz,
думаю, для вас это очевидно, но все же предложу: если у вас на работе есть система для напыления и вы боитесь ее загрязнения, то прикрепите ваш образец на чистую пластину кремния, это спасет установку, ведь загрязнение главным образом идет через держатель пластин.
Да, очевидно. О чем я написал в первом сообщении.
Но сейчас я бы согласился на образец, лишь приближающийся к идеалу, но сделанный без привлечения значительных средств и крутых установок. Это будет следующий этап, если всё срастется.

Цитата(MaslovVG @ Jul 4 2011, 13:06) *
Кстати автор топика не огласил размеров "зеркала" и с какой стороны оно должно "зеркалить" со стороны подложки или воздуха. Это существенно сказывается на возможной технологии.
Параболический рефлектор диаметром около 200 мм, "зеркалящий" в фокус параболоида, находящийся на расстоянии около 100 мм.Передача изображения не требуется, только свет.

Так есть ли обладатель "серебряного маркера"?
А то мне далековато за ним ползти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 4 2011, 14:18
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(zzzzzzzz @ Jul 4 2011, 13:16) *
Параболический рефлектор диаметром около 200 мм, "зеркалящий" в фокус параболоида, находящийся на расстоянии около 100 мм.Передача изображения не требуется, только свет.

Так есть ли обладатель "серебряного маркера"?
А то мне далековато за ним ползти.

Да первая проблема шлифовка до 14 класа. Матовая поверхность равноценна снижению коефициента отражения. Сфокусировать свет от точечного удаленного объекта равноценно передаче изображения.
Смотри технологию у астрономов любителей. они в свое время изготовлением зеркал только и занимались.
Вакумное напыление на такую большую повехность проблематично. да и заготовка будет сильно нагреватся что ей на пользу не пойдет. только химия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rishar
сообщение Aug 9 2011, 08:16
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 2-07-11
Из: Россия
Пользователь №: 66 026



Почему это напыление следует относить к астрономам?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016