реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проффесианальный PCB софт
SuperMicha5
сообщение Jul 4 2011, 17:26
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 059



Вот прочитал кучу тем о выборе софта, но везде речь идет о небольших, относительно не сложных пакетиках. Все говорят о P-CAD (у которого даже официальная поддержка снята).
А кто может что-то сказать о серьезных, современных программных комплексах для проффесионально разработки ПП? Для подготовки к крупносерийному производству. Например, что бы там были доступны модули по подготовке плат для тестирования на специальных тестировочных машинах после производства. Модули интеграции с системами моделирования производственного процесса. Модули расчета и оценки различных эксплуатационных показателей: электромагнитной совместимости, надежности, температурного режима. И другие серьезные вещи. Очевидно, что в ломаном или бесплатном виде такие программы не доступны. Но это не пугает. Кто что может посоветовать?
Кстати насчет модулей по подготовке плат для тестирования на машинах: если кто-то знает отдельные такие программы - тоже поделитесь информацией.
Причина редактирования: Нарушение правил форума п.2.1.г
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 4 2011, 17:33
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



1. Софт профессиональный.
2. Mentor, Cadence, Altium, Zuken: все разделы есть на форуме и все говорят в них никак не о пикаде. Странно, Вы там не смотрели что ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vugluskr
сообщение Jul 4 2011, 17:57
Сообщение #3


High speed digital design
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 6-10-09
Пользователь №: 52 786



рекомендую связку продуктов:
1) Mentor для рисования схем и анализа целостности сигналов
2) Allegro для разводки печатных плат

этим набором пользуются Xilinx


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 4 2011, 19:21
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Главное, что профессиональные программы недоступны в ломаном виде, а закупка не пугает... Глубокое знание вопроса как бы внушает, да.

ЗЫ А покрупнее шрифта не нашлось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SuperMicha5
сообщение Jul 5 2011, 09:15
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 059



Цитата(vitan @ Jul 4 2011, 20:33) *
2. Mentor, Cadence, Altium, Zuken: все разделы есть на форуме и все говорят в них никак не о пикаде. Странно, Вы там не смотрели что ли?


Спасибо. Но мне кажется это всё совсем не то. Все эти пакеты в основном ограничиваются разводкой, трассировкой... имеют очень ограниченные возможности для организации производства. Возможно только Mentor в определенной комплектации частично соответствует моим ожиданиям:
- обязательно наличие модулей подготовки тестирования и генерации управляющих программ на машинах типа UniCad (IBM V5) или TERADYNE FLYING PROBER (JAVELIN). Если я не ошибаюсь только у ментора есть что-то подобное: vCheck. Если кто-то с ним работал - интересно услышать мнение. У остальных перечисленных продуктов ничего такого нет (может я ошибаюсь - ткните пожалуйста). Есть подобные eM-Test который интегрируется в Tecnomatix. Вроде бы был FABMaster в виде отдельной утилиты подготовки тестирования, но его тоже уже сняли с поддержки... Мне думается должно быть что-то еще.
- очень желателен модуль расчетов электромагнитной совместимости для сертификации

Цитата(Uree @ Jul 4 2011, 22:21) *
Главное, что профессиональные программы недоступны в ломаном виде, а закупка не пугает... Глубокое знание вопроса как бы внушает, да.

ЗЫ А покрупнее шрифта не нашлось?


Выпендрился? А теперь блесни интеллектом: попробуй ответить что-то по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 5 2011, 09:23
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не вижу перед кем блестеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 5 2011, 09:33
Сообщение #7


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(SuperMicha5 @ Jul 5 2011, 13:15) *
Спасибо. Но мне кажется это всё совсем не то.

Дык если надо производственный софт, то так и говорите. Никто (разве что ментор один) не пытается засунуть все что можно в одну коробку. Сами посудите: если у Вас такое сильное производство, то там будут отдельные люди, занимающиеся и вопросами тестопригодности, и DFM и т.п. И на сертификацию с моделированием отдельные инженеры будут. Моделирование EMI, правда, есть почти везде (у кейденса точно есть). И им всем нужен никак не тот софт, в котором можно разрабатывать ПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 5 2011, 10:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Кажется, мы его потеряли. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 5 2011, 11:22
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SuperMicha5 @ Jul 5 2011, 13:15) *
Спасибо. Но мне кажется это всё совсем не то. Все эти пакеты в основном ограничиваются разводкой, трассировкой... имеют очень ограниченные возможности для организации производства. Возможно только Mentor в определенной комплектации частично соответствует моим ожиданиям:
- обязательно наличие модулей подготовки тестирования и генерации управляющих программ на машинах типа UniCad (IBM V5) или TERADYNE FLYING PROBER (JAVELIN).


[attachment=58398:CAMCAD_Pro.png]


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 5 2011, 11:27
Сообщение #10


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



О! Народ подтягивается. Сейчас мы увидим битву титанов! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 5 2011, 12:57
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(vitan @ Jul 5 2011, 13:33) *
Дык если надо производственный софт, то так и говорите. Никто (разве что ментор один) не пытается засунуть все что можно в одну коробку. Сами посудите: если у Вас такое сильное производство, то там будут отдельные люди, занимающиеся и вопросами тестопригодности, и DFM и т.п. И на сертификацию с моделированием отдельные инженеры будут. Моделирование EMI, правда, есть почти везде (у кейденса точно есть). И им всем нужен никак не тот софт, в котором можно разрабатывать ПП.


Анализ излучения цепей по одиночке и отображение излучения по частотам, а также сравнение относительно заданных стандартов есть в HyperLynx_SI\PI. Проверка платы по правилам ЭМИ есть в Quiet Expert (все ментор) rolleyes.gif .
Более комплексные задачи согласно утверждению самого cadence не выполнимы на текущий момент:
Although there are many modern high-speed PCB analysis tools available to identify design problems, EMI effect remains as
the one that is almost impossible to be simulated in a complete and accurate fashion. To obtain accurate radiation effect, differential and common modes of emission have to be simulated for every net on board and the resulting electromagnetic fields in all directions need to be combined. Considering the large amount of nets (thousands of them, in many cases), it will take an un-realistically long time and require many trade-offs to reach a solution. And such trade-offs then sacrifice accuracy of results.

исходная статья


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander E
сообщение Jul 5 2011, 14:40
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 17-08-10
Из: Москва
Пользователь №: 58 959



Цитата(fill @ Jul 5 2011, 16:57) *
Более комплексные задачи согласно утверждению самого cadence не выполнимы на текущий момент:
Although there are many modern high-speed PCB analysis tools available to identify design problems, EMI effect remains as
the one that is almost impossible to be simulated in a complete and accurate fashion. To obtain accurate radiation effect, differential and common modes of emission have to be simulated for every net on board and the resulting electromagnetic fields in all directions need to be combined. Considering the large amount of nets (thousands of them, in many cases), it will take an un-realistically long time and require many trade-offs to reach a solution. And such trade-offs then sacrifice accuracy of results.

исходная статья

Статья 2002г, а текущий год 2011.


--------------------
Евграфов Александр/ Alexander Evgraphov
Skype: alexander.evgraphov
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBinAquarium
сообщение Jul 5 2011, 14:44
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 666



Вот Вы замечательную статью нам показали. Очень актуальная. Всего девять лет ей. Итак, все что Вы описали,а именно анализ излучения цепей по одиночке и отображение излучения по частотам, а также сравнение относительно заданных стандартов есть в Allegro PCB SI with PI Option. Проверка платы по правилам ЭМИ есть также в Allegro PCB SI. Пожалуйста, можете ознакомиться здесь http://www.cadence.com/rl/Resources/datash...b_signal_ds.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 5 2011, 15:12
Сообщение #14


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не совсем так. Проверки, правила... все это есть. Но в статье речь идет о полной симуляции работающей платы. Не одиночных цепей, а всех сразу, со всеми своими сигналами: "simulated for every net on board and the resulting electromagnetic fields in all directions need to be combined". А вот это бессмысленная задача, и об этом дальше тоже написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 5 2011, 16:42
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Alexander E @ Jul 5 2011, 18:40) *
Статья 2002г, а текущий год 2011.


Вы можете дать ссылку на что-то более новое, где написано что проблема уже решена?

Цитата(PCBinAquarium @ Jul 5 2011, 18:44) *
Вот Вы замечательную статью нам показали. Очень актуальная. Всего девять лет ей. Итак, все что Вы описали,а именно анализ излучения цепей по одиночке и отображение излучения по частотам, а также сравнение относительно заданных стандартов есть в Allegro PCB SI with PI Option. Проверка платы по правилам ЭМИ есть также в Allegro PCB SI. Пожалуйста, можете ознакомиться здесь http://www.cadence.com/rl/Resources/datash...b_signal_ds.pdf


1. Актуальность определяется наличием решения - у вас оно есть? Приведите пожалуйста.
2. А я и не писал что упрощенных методов верификации ЭМИ нет у cadence или zuken


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016