| |
|
  |
 Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации, 433 МГц, топология - звезда, скорость ПД - минимальная |
|
|
|
|
 Jul 5 2011, 08:05
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 11:29)  Очень интересно. И это будет работать даже если в процессе связи будет перерыв в несколько часов (/дней/месяцев)? Хоть сто лет. Здесь нет синхронизации по времени. Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 11:29) Вот еще модем какойто *ttp://altonika.ru/detail.php?id=528 бросается в глаза цифра потребления на передаче -200мА, при том что вых.мощность всего 10мВт. Вы не знаете почему так? Там просто, мощность не 10 мВт.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 09:17
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) Были фотографии радиолюбителей, которые принимали участие в совместном эксперименте с Альтоникой, дабы прекратить всякого рода слухи о 202 системе. Опубликованы на каком то форуме, не помню, давно было. Такая бодяга была!
Ничего особенного там не видно. Под экраном синтезатор, вне экрана усилитель мощности, процессоры, стабилизаторы питания, и подключение к шлейфам, и др. аппаратуре относящейся к охране. http://www.radioscanner.ru/info/article303/Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 10:10) Там стоят термокомпенсированные кварц.генераторы не хуже 3*10Е-6. Там играет роль кратковременная стабильность частоты во время передачи. При такой стабильности опорных генераторов в 50 Гц полосу просто не попасть в приёмнике.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 09:32
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:22) видно - два синтезатора, работают по-очереди. никаких СС11хх... самая полезная часть TCXO... На рисунке видно, что они работают по очереди? Причем тут СС11хх... самая полезная часть TCXO... , не понял.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 10:19
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:37) TCXO, наверно, самый дорогостоящий компонент. Похоже, что так. Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:37) СС11хх - одно из современных типовых решений У СС11хх спектр плохой, большой пьедестал примерно -40 -50 dB относительно несущей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 11:28
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 13:17) При такой стабильности опорных генераторов в 50 Гц полосу просто не попасть в приёмнике. А в приемнике базовой станции полоса отнюдь не 50Гц. В сотни (если не тысячи) раз шире, ограничена в основном характеристиками ацп. Потом DSP накладывает гребенку узкополосных фильтров и получают несколько сот виртуальных каналов. Их и демодулируют причем может даже все одновременно. При такой архитектуре приемника точная частота работы передатчика никого не интересует. Главное чтобы не уплыла за время передачи пакета.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 11:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937
|
Цитата(_3m @ Jul 5 2011, 15:28) А в приемнике базовой станции полоса отнюдь не 50Гц. В сотни (если не тысячи) раз шире, ограничена в основном характеристиками ацп.
Потом DSP накладывает гребенку узкополосных фильтров и получают несколько сот виртуальных каналов. Их и демодулируют
причем может даже все одновременно.
При такой архитектуре приемника точная частота работы передатчика никого не интересует. Главное чтобы не уплыла за время передачи пакета. Такой поиск потенциально неустойчивая штука в условиях помех. У Альтоники поиск в DSP реализован или Цитата( Rulez Reloaded & geka) Для переноса на ПЧ используется высокостабильный генератор неизвестного типа **. Однако, как нам рассказали, именно он является одним из наиболее уникальных компонентов модуля, так как в его задачи входит обеспечение стабильности частоты не хуже +- 1..2 Гц. ????
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 12:29
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 15:43) Для переноса на ПЧ используется высокостабильный генератор неизвестного типа **. Однако, как нам рассказали, именно он является одним из наиболее уникальных компонентов модуля, так как в его задачи входит обеспечение стабильности частоты не хуже +- 1..2 Гц. Лапша в чистом виде!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 12:37
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 16:29) Лапша в чистом виде! А вот и "печки" для любителей готовить лапшу: Морион. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 17:28
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 12:05) Хоть сто лет. Здесь нет синхронизации по времени. Я не это имел ввиду, а то что со временем частоты передатчика и приемника разойдутся так что они перестанут слышать друг друга. Значит всетаки полоса ПЧ не 100Гц, а побольше, видимо сужение ее до 100Гц происходит уже в цифровом фильтре. Однако несущую все равно надо какимто образом "отловить". В этом и заключается его уникальность? Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 12:05) Там просто, мощность не 10 мВт. Хм, а написано мощность передатчика 10мВт. Или это изза скачков по частоте? Т.е средняя спектральная плотность мощности эквивалентна 10мВт непрерывного излучения?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 17:58
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 20:28) Я не это имел ввиду, а то что со временем частоты передатчика и приемника разойдутся так что они перестанут слышать друг друга.
Значит всетаки полоса ПЧ не 100Гц, а побольше, видимо сужение ее до 100Гц происходит уже в цифровом фильтре. Однако несущую все равно надо какимто образом "отловить". В этом и заключается его уникальность? Если эта система много лет надёжно??? работает, тов этом и заключается её уникальность! Цитата Хм, а написано мощность передатчика 10мВт. Или это изза скачков по частоте? Т.е средняя спектральная плотность мощности эквивалентна 10мВт непрерывного излучения? Похоже, что так и есть! Иначе почему такое потребление тока (200мА)? 10 мВт - имхо среднее потребление системы. Если так, то - не вариант... P.S.: Вчера и сегодня не смог рассчитать минимальную мощность излучения на немецком калькуляторе, если будет время - посчитаю по формулам... Таким образом тоже умываю руки, следом за Valery_Vlad, т.к. чувствую себя в теме таким же некомпетентным, как он...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 20:05
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(YIG @ Jul 5 2011, 21:58) Если эта система много лет надёжно??? работает, тов этом и заключается её уникальность!
Таким образом тоже умываю руки, следом за Valery_Vlad, т.к. чувствую себя в теме таким же некомпетентным, как он... Вы тоже сомневаетесь в ее надежности? В принципе я верю что она хотя бы от части соответствует заявленным параметрам  Узкополосные системы давно известны и заявленная чувствительность -141дбм вовсе не чудо какоето, а метод перескока по частоте широко применяется -в GSM, Bluetooth и неплохо вообщемто справляется с помехами, так что... Похожая (по чувствительности) система есть на кристалле- например ADF7021, но насколько я понял для нее необходим высокостабильный TCXO, иначе толку не будет, придется полосу расширять. ЗЫ. Не уходите, а то тут скоро никого не останется... а мы еще не раскрыли все секреты этой уникальной суперразработки 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 06:17
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 20:30) А почему был сделан выбор в пользу частотного разделения, а не кодового (как в ЖПС) ?
(или этот вид модуляции у нас запрещён ?)
...и каналов-то, наверно, 1023, а не 1024... Кодовое разделение подразумевает двусторонний канал. Передатчик гораздо дешевле приемника и, следовательно, получим дешевый абонентский передатчик. Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 21:28) Я не это имел ввиду, а то что со временем частоты передатчика и приемника разойдутся так что они перестанут слышать друг друга.
Значит всетаки полоса ПЧ не 100Гц, а побольше, видимо сужение ее до 100Гц происходит уже в цифровом фильтре. Однако несущую все равно надо какимто образом "отловить". В этом и заключается его уникальность? Конечно, никто не стал бы городить 100 герцовый вч тракт. Вся обработка после усиления и преобразования идет в ДСП процессоре. Где делается всё, обнаружение сигнала, демодуляция, декодирование, подсчет контрольной суммы, выдача в порт принятых данных. И все это работает и еще как. Слава программисту написавшему этот софт. Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 21:28) Хм, а написано мощность передатчика 10мВт. Или это изза скачков по частоте? Т.е средняя спектральная плотность мощности эквивалентна 10мВт непрерывного излучения? Это мощность в режиме излучения несущей. Цитата(YIG @ Jul 5 2011, 21:58) Если эта система много лет надёжно??? работает, тов этом и заключается её уникальность!
Похоже, что так и есть! Иначе почему такое потребление тока (200мА)? 10 мВт - имхо среднее потребление системы. Если так, то - не вариант...
P.S.: Вчера и сегодня не смог рассчитать минимальную мощность излучения на немецком калькуляторе, если будет время - посчитаю по формулам...
Таким образом тоже умываю руки, следом за Valery_Vlad, т.к. чувствую себя в теме таким же некомпетентным, как он... Можно вопрос об уникальности системы отложить на потом? Насчет 200 мА. Ссылка с вопросом была дана на радиомодем, не имеющий отношения к 202 системе, и потому этот вопрос не в тему. Цитата(Alexashka @ Jul 6 2011, 00:05) Вы тоже сомневаетесь в ее надежности? В принципе я верю что она хотя бы от части соответствует заявленным параметрам Узкополосные системы давно известны и заявленная чувствительность -141дбм вовсе не чудо какоето, а метод перескока по частоте широко применяется -в GSM, Bluetooth и неплохо вообщемто справляется с помехами, так что... Похожая (по чувствительности) система есть на кристалле- например ADF7021, но насколько я понял для нее необходим высокостабильный TCXO, иначе толку не будет, придется полосу расширять. ЗЫ. Не уходите, а то тут скоро никого не останется... а мы еще не раскрыли все секреты этой уникальной суперразработки Существует такое понятие, как презумпция невиновности, и здесь вы ее нарушаете, априори заявляя о том, что не все параметры этой системы правдивы. Напишите прямо, что в этом то ... сомневаюсь. И тогда продолжим дискуссию на заданную вами тему. На счет ADF7021, попытка аналогов сделать что то стоящее, не более. Долго с ней занимался, и отказался.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
