|
Давайте обсудим "короткие" и "длинные" трансформаторы |
|
|
|
Jul 6 2011, 06:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(MikeSchir @ Jul 6 2011, 09:22)  Интересная терминология, оригинальная. Это нужно патентовать Хорошо бы дать конкретные примеры таких трансформаторов. Ну и может быть ссылки есть? Всё придумано до нас (с) "Короткий" трансформатор на радиолюбительском сленге означает трансформатор, расчитанный на заданную индукцию при минимальном напряжении сети и максимальном коэфф. заполнения. Считается, что при увеличении напряжения коэффициет заполнения должен уменьшаться (что он собственно и делает при обычных условиях эксплуатации). При этом магнитная индукция в сердечнике остаётся прежней и не выходит за рамки максимальных значений. "Длинный" трансформатор в противоположность "короткому" расчитывается на заданную (часто близкую к максимальной) индукцию при максимальном входном напряжении и максимальном коэффициенте заполнения. Такие условия возникают в источниках питания довольно редко, но выводят их из строя очень метко. Сссылки нет, почерпнуто из разговоров на valvolodin.ru
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 10:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Herz @ Jul 6 2011, 11:48)  Можно ещё "толстый" и "тонкий" или "худой" и "жирный" в обиход ввести. Чем обсуждать сленг, не лучше ли ориентироваться в каждом конкретном случае на рекомендации из справочной литературы? Что до обсуждения и разговоров, то у Володина их не хватило? Давайте что-то конкретное, пожалуйста. Именно рекомендации и интересуют. В каком случае можно рассчитать индукцию трансформатора только для минимального напряжения и максимальноко К зап, а в каком случае необходимо обеспечить не превышение максимальной индукции во всём диапазоне входных напряжений и К заполнения, что повлечёт за собой увеличение размеров тр-ра, увеличение потерь... и т.д. Экономика должна быть экономной.
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 10:38
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 14:08)  Именно рекомендации и интересуют. В каком случае можно рассчитать индукцию трансформатора только для минимального напряжения и максимальноко К зап, а в каком случае необходимо обеспечить не превышение максимальной индукции во всём диапазоне входных напряжений и К заполнения, что повлечёт за собой увеличение размеров тр-ра, увеличение потерь... и т.д. Экономика должна быть экономной. При таком расчёте трансформатора не учитываются скорости, с которыми может изменяться реакция ШИМ. Скорость изменения напряжения на выходе ОС определяется частотными характеристиками фильтра преобразователя и ОС и не может быть быстрой (типа: скачком изменилась нагрузка и моментально увеличился коэф. зап.). Такая "быстрая" система почти всегда (осторожно  чтоб не дискутировать) неустойчива, а это не наша цель! Анализируйте ваш объект разработки, и Вы будете знать какие запасы индукции вам необходимы. И трансформаторы будут "короткими", и Экономика...
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 10:53
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Herz @ Jul 6 2011, 12:48)  Можно ещё "толстый" и "тонкий" или "худой" и "жирный" в обиход ввести. Чем обсуждать сленг, не лучше ли ориентироваться в каждом конкретном случае на рекомендации из справочной литературы? Что до обсуждения и разговоров, то у Володина их не хватило? Да уже давно введено, например толстый и тонкий клиент в клиент-серверных приложених  . P.S. А у Володина не только разговоры и обсуждения, там частенько все проверяют на практике  .
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 12:41
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 14:08)  В каком случае можно рассчитать индукцию трансформатора только для минимального напряжения и максимальноко К зап, а в каком случае необходимо обеспечить не превышение максимальной индукции во всём диапазоне входных напряжений и К заполнения, что повлечёт за собой увеличение размеров тр-ра, увеличение потерь... и т.д. Экономика должна быть экономной. Помнится, в книге Акио Морита "Сделано в Японии" автор говорил о некоем Манце, главным инструментом которого были кусачки, которыми он удалял из готовых изделий, сходящих с конвейера, ненужные детали. Нет нужды констатировать, что метод Манца давно и прочно взят за основу в подавляющем большинстве отраслей мировой промышленности. Взять, хотя бы, Евротоннель, спроектированный для работы при комнатной температуре, или японскую АЭС, не готовую быть залитой водой, на которой она построена.
|
|
|
|
|
Jul 7 2011, 03:48
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 08:55)  Но в тоже время, при возникновении нештатных ситуаций в нагрузке или сети , силовые транзисторы в первичке имеют все шансы на выход из строя из-за насыщения сердечника. И токовая защита тут не поможет. Возможно, перепутаны причины со следствием. Поскольку вы не указали тип преобразователя, рассмотрим флайбэк с RCD ограничителем. Действительно, если индуктивность первичной обмотки выбрана слишком низкой, а минимальная длительность открытого состояния ключа велика, то при неудачном выборе отраженного напряжения и/или не оптимальном расчете RCD, возможны два варианта выхода из строя ключевого транзистора. Первый, возникает по причине неконтролируемого роста постоянной составляющей тока через первичную обмотку, а второй, по причине превышения максимально допустимого напряжения на стоке. Причем оба процесса развиваются одновременно и "выстрелить" может любой из них. Критерием расчета трансформатора является его режим работы (DCM/CCM) при заданных условиях, и рационально использовать совокупность параметров Vinmin/Vor/Pmax/Dmax для расчета критической индуктивности первичной обмотки. При этом очевидно, что правильный выбор отраженного напряжения с учетом диапазона изменения коэффициента заполнения в значительной степени определит надежность источника питания в целом.
|
|
|
|
|
Jul 7 2011, 04:47
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Microwatt @ Jul 6 2011, 17:28)  Типовой расчет - "короткий". ОС тут ни при чем, напряженческая ОС может быть очень медленной, а защищать трансформатор должна токовая, потактовая, мгновенная. ЕЕ параметры, характеристики, должны обеспечивать работу трансформатора гарантировано без захода в насыщение. "Длинный" трансформатор кроме почти двкуратного перерасхода ресурсов по меди и железу сам по себе ничего не спасет, если не будет все той же быстродействующей защиты. Вроде так. Вот, вот, вот... "Быстродействующая" потактовая токовая защита не может столь быстро отключить ключи при входе сердечника в насыщение. Наблюдал такую ситуацию. В прямоходовом преобразователе с недостаточным количеством витков в первичке и сознательно заниженной тактовой частотой процесс насыщения происходит примерно за 500nS. Учитывая задержки в микросхеме управления, в драйвере, в мосфитах, и в RC цепи токового датчика, которые составляют в сумме примерно теже 500nS ясно что транзисторам при таком режиме в первый же такт придёт пушистый зверёк. Что собственно и происходило Потактовое токовое ограничение хорошо работает при медленном нарастани тока, которое обеспечивает выходной дроссель. Выходит что без "длинного" трансформатора в блоках питания, к которым предъявляются повышенные требования по надёжности никак не обойтись.
|
|
|
|
|
Jul 7 2011, 06:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Данную ситуацию с трансами очень хороше отображает расчет первички для SMD транса, где индукция завышена в 2а раза. Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 09:45)  "Длинный" трансформатор в противоположность "короткому" расчитывается на заданную (часто близкую к максимальной) индукцию при максимальном входном напряжении и максимальном коэффициенте заполнения. Может при минимальном входном напряжении и индукция не максимальная, нормальная для частоты.? Если на оборот, то замахаетесь мотать. Да и вообще сленг нужно применять не здесь иначе Вас просто не поймут.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|