реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Давайте обсудим "короткие" и "длинные" трансформаторы
Plain
сообщение Jul 7 2011, 07:36
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 7 2011, 10:14) *
Design_of_Planar_transformer.pdf

То же на русском:

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_06/stat_106.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jul 7 2011, 09:01
Сообщение #17


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Plain @ Jul 7 2011, 11:36) *

Кстати, в обеих ссылках первичную обмотку трансформатора считают при максимальной длительности и минимальном входном напряжении, т.е. (прости меня Господи) - "короткий rolleyes.gif
И ещё кстати, не заметил в расчётах учёта в температурном балансе переходных отверстий, о чём нам постоянно напоминают изготовители печатных плат.
Запас по индукции чаще всего получается в двухтактных трансформаторах, т.к. рабочую индукцию нельзя взять большОй из соображений перегрева (речь, конечно, о современных материалах и современных частотах преобразования), а также при большИх размерах сердечников, тоже из-за перегрева. Вот Вам и запас! Ведь мгновенное изменение режима, связанное с изменением раскрытия не отражается на тепловых характеристиках(почти rolleyes.gif если не повторяются очень часто).
И ещё один момент. Даже в однотактных преобразователях (и флай, и форвард) из-за паразитных параметров (ёмкость ключа, время восстановления диодов, индуктивность рассеяния и т.п.) перемагничивание трансформатора проходит не в одном первом квадранте, а частично захватывает и третий, при сохранении размаха индукции. Это опять же расчётный запас rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jul 7 2011, 09:03


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 7 2011, 11:24
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2011, 12:01) *
...
И ещё один момент. Даже в однотактных преобразователях (и флай, и форвард) из-за паразитных параметров (ёмкость ключа, время восстановления диодов, индуктивность рассеяния и т.п.) перемагничивание трансформатора проходит не в одном первом квадранте, а частично захватывает и третий, при сохранении размаха индукции. Это опять же расчётный запас rolleyes.gif

Согласен, двухтактник в этом плане выгодно отличается от однотактника.

Не надо увлекаться цитированием.
Модератор Herz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 7 2011, 12:07
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2011, 12:01) *
Кстати, в обеих ссылках первичную обмотку трансформатора считают при максимальной длительности и минимальном входном напряжении, т.е. (прости меня Господи) - "короткий rolleyes.gif

Я никогда других примеров расчета и не видел, разные апликухи, от разных производителей ИМС и все считают одинаково ( это всегда режим карент мод). Единственное, что в приведенной ссылке Феррохкуб приводит удвоенную индукцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jul 7 2011, 12:40
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 7 2011, 15:07) *
Единственное, что в приведенной ссылке Феррохкуб приводит удвоенную индукцию.

Не совсем так. Спецификации потерь (от которых они отталкиваются) приводятся для индукции Bpeak = ΔB/2, или ΔB=2Bpeak, что они и указывают в своих формулах: N=U*D/(2*Bpeak*F*Ae).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 7 2011, 16:25
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 08:55) *
И токовая защита тут не поможет.

ПМСМ, короткие трансы имеет смысл применять только при наличии контроля тока намагничивания, чтобы исключить отказ ключей из-за насыщения сердечника в переходных процессах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 7 2011, 17:00
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(vanya.8484 @ Jul 7 2011, 19:25) *
ПМСМ, короткие трансы имеет смысл применять только при наличии контроля тока намагничивания, чтобы исключить отказ ключей из-за насыщения сердечника в переходных процессах.

Ещё бы знать как ток намагничивания контролировать, это очень скользкий вопрос. Сверлить для этого отверстия в сердечнике серийных изделий как делают некоторые, не выход, а простых и надёжных схем контроля тока намагничивания мне встречать как-то не приходилось. Куда надёжнее решить проблему "в лоб", добавить несколько витков в первичку трансформатора или взять сердечник побольше, в крайнем случае увеличить частоту преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 7 2011, 17:17
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(SergCh @ Jul 7 2011, 20:00) *
а простых и надёжных схем контроля тока намагничивания мне встречать как-то не приходилось.

ПМСМ, проще чем дырка в феррите с кусочком провода-ничего нет. Однако, любители "лобовых" решений могут продолжать монстрить трансы или задирать частоту, дабы поиметь пресловутый запас по индукции. Как говориться, каждому своё. Хочу только заметить, что, например, реализовать надёжный четырёхквадрантный однотакт (с Кзап>0,5) без нямконтроля не выйдет. А с оным-запросто.biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jul 7 2011, 17:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 7 2011, 19:22
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(vanya.8484 @ Jul 7 2011, 20:17) *
ПМСМ, проще чем дырка в феррите с кусочком провода-ничего нет. Однако, любители "лобовых" решений могут продолжать монстрить трансы или задирать частоту, дабы поиметь пресловутый запас по индукции. Как говориться, каждому своё. Хочу только заметить, что, например, реализовать надёжный четырёхквадрантный однотакт (с Кзап>0,5) без нямконтроля не выйдет. А с оным-запросто.biggrin.gif

Проще чем дырка действительно ничего нет. Но что-то производители ферритовых колечек не спешат побаловать нас таким продуктом. С чего бы это ? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 7 2011, 19:58
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(SergCh @ Jul 7 2011, 22:22) *
С чего бы это ? laughing.gif

Вот и я думаю. Разговор вроде был про короткие и длинные трансы. А кому трудно феррит сверлить, дабы поиметь нямконтроль, тот вправе использовать тривиальный дифф. транс в явном виде, буде в силовом трансе-одна первичка и одна вторичка. biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jul 7 2011, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 8 2011, 07:06
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



А может поделитесь ссылкой или схемой прямоходового однотактного блока питания с контролем тока намагничивания с помощью дифференциального трансформатора для ознакомления и повышения кругозора ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 8 2011, 15:57
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(SergCh @ Jul 8 2011, 10:06) *
А может поделитесь ссылкой

http://multikon.at.tut.by/HBridge/SimIn.doc Там, если не изменяет память, примочка для двухтакта, но ежели подумать малость, то можно приделать и к однотакту.
А у меня всё по старинке-со сверлением дырочки в колечке или в Ш-ашке. laughing.gif

Зато "честный" четырёхквадрант с Кзап>0,5.

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jul 8 2011, 16:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 9 2011, 12:31
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Сколько получился макимальный Кзап? КПД , мощность, выходное напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 9 2011, 12:49
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(SergCh @ Jul 9 2011, 15:31) *
Сколько получился макимальный Кзап? КПД , мощность, выходное напряжение?

Максимальный Кзап=0,85. Остальные параметры-без коммента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 20:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016