реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> актаком аск3105, velleman pcs500..., купить или не купить....
yrbis
сообщение Mar 14 2006, 17:16
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



....Хочу купить себе приставку осциллограф к компу... вот остановился на 2х, по параметрам/цене меня оба более - менее удовлетворяют....Но в описании к аск3105, есть куча фраз типа, в таких-то диапазонах не видно того-то, возможно некорректно то-то...а про pcs100 который вроде недалеко отстоит от pcs500 в форуме не очень хорошё отзывались...Вот может кто был знаком с этими приборами, расскажите про них....меня волнует например частотный диапазон, для pcs500 написано что как стробоскоп он до 1ГГц должен работать....а аск3105 до 10ГГц .... если меандр 10МГц подать, я меандр увижу? на сайте velleman(www.velleman.be) в описаниях есть рисунки с осциллограммами напряжений, там есть пила, которую явно по Котельникову собрали, вся в переколебаниях, для каких частот такие переколебания заметны становятся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 14 2006, 17:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Чтобы осциллограф хорошо работал, частота оцифровки должна быть раз в 5 - 10 больше полосы пропускания. Осциллографы, которые могут работать с частотами > 1 Ггц стоят существенно больше 10 К$.

Смотрите на осциллографе 3 параметра - частота оцифровки (реальная, а не какая-нибудь приведенная), эффективная разрядность (обычно 8) и полоса пропускания аналоговой части, которая должна быть раз в 5 меньше, чем частота оцифровки.

Все остальное - обман трудящихся. Иначе бы давно LeCroy, Tektronix и Agillent разорились бы.

Сообщение отредактировал DS_ - Mar 14 2006, 17:26


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 14 2006, 17:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Да это понятно всё ... а меня интересует как эти два представителя работают в режиме накопления при повторяющихся сигналах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 14 2006, 17:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да аналоговая часть с полосой 1 ГГц, синхронизация с точностью 0.1 нсек и УВХ, которое может за 0.1 нсек срабатывать далеко выходят за стоимость этих приборов. Так что скорее всего работать не будет.

Сообщение отредактировал DS_ - Mar 14 2006, 17:56


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 15 2006, 07:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Мы на кафедру купили веллеман ПЦС-500 и генератор аналогичный. Довольны, всё работает, можно даже АЧХ замерять.
Недостатков не обнаружено. Даже удалось подружить с маткадом - сразу выборки туда кидать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 15 2006, 12:44
Сообщение #6


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(DS_ @ Mar 14 2006, 23:25) *
эффективная разрядность (обычно 8)

8 - это обычно номинальная разрядность АЦП, эффективных разрядов там меньше - едва ли 6. К сожалению.

Не понимаю, почему производители скопов ломятся в гигагерцы и не обращают внимания на динамический диапазон и вертикальную точность. Ведь полно приложений, где надо не частотку, а амплитудные характеристики получить. Пусть даже не в здоровенной полосе. Можно это нормировать, типа, в полосе 500 МГц при 5 ГГц выборок - 8 разрядов, при полосе <100 МГц (например) и частоте выборок <1 ГГц - 10 разрядов. Там есть у них функция усреднения, позволяющая уменьшить шум ценой потери полосы (oversampling). И даже пересчет приводится в эквивалентых дополнительных битах. Но это, имхо, далеко не то же самое, что сразу иметь АЦП с большей разрядностью. Раньше понятно, что скоп - прибор наблюдательный, его основная задача - показать картину происходящего качественно. Но эти времена уже прошли, скопы стали способны делать точные временнЫе измерения, повилась куча дополнительных режимов и математики. А по росту разрядности пока застой. Вроде, говорят, есть уже отдельные дивайсы, но что-то их пока не видать на нашем горизонте.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2006, 08:43
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



DS: так необязательно(и не возможно пока) выборку в 100 пс делать, если сигнал повторяется его оцифровать низкоскоростным ацп можно...
Krys: а я вчера увидел в своём вузе аск3151 и сравнивал с рядомстоящим цифровым осциллографом gds820c не знаю приставка ужасно не удобной показалась...я где-то минут 40 с ней разбирался и soft мне не очень понравился...хоть бы с labveiw её подружить и самому тогда soft написать
а вы какие частоты смотрели и какие сигналы подавали на pcs500?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 16 2006, 09:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Мы использовали ПЦС500 для ввода телевизионных сигналов, точнее, - части одной строки, выбираемой по сигналу синхронизации с самодельного блока выбора строки на ПЛИС. Довольно неплохие результаты. Даже удавалось строить гистограмму распределения яркости пикселя (в пределах разрядности) :)) )
По крайней мере Веллеман подружить с софтом несложно: на диске идут примеры для дельфи и визуал бейсика. Я делал ДЛЛ для маткада на Си Билдере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennadiy_
сообщение Mar 17 2006, 13:16
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 13-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 133



На столе стоит, на работе, ACK 3116 + Проф софт. Зададите конкретные вопросы отвечу. Есть сотрудник у которого для личных целей PCS500, тут консультаций не обещаю, но он доволен, ему хватает, и софт он свой вроде дописывал когда ему надо было.

Личное мнение:
Про зависимость полосы усилителя и частоты дискретизации нескажу, наверное правильное замечание, но, 1) все в конечном итоге отразится на цене. 2) Надо исходить из потребностей.

В мои потребности на производстве, кроме обычного, входило:
*контроль качества работы ЗГ у микроконтроллеров (амплитуда + частота)
*измерение сдвига фаз в аналоговых цепях обработки (только с проф софтом, для ПЦС500 пришлось бы самому писать)

Пользуюсь с нового года, результат устраивает. Это второй прибор на работе, первый со встроенным источником питания.
Заменил старый монитор на ЖК, так как давал помехи на схему, ранее я его отключал просто.

Как бонус получил возможность одним щупом измерять ~напряжение, те СКЗ.

Автоматическая настройка на сигнал вроде работает неплохо.

С проф ПО заменил приборы: настольный осцилограф, фазометр, частотомер, иногда милливольтметтр ~
Кроме того есть встроенное "фурье" (проф версия).

Один раз поменял длинну буфера, кажется, прибор стал неверно вычислять частоту колебаний сигнала.

Теперь минусы (допускаю, что мог неразобраться или незаметить что либо) :
* Софт непозволяет запомнить несколько режимов работы и потом вызывать их нажатием горячей кнопки на клавиатуре. И эстетики ему добавить бы.
* Эмуляция крутящихся ручек приборов на экране - неудобна, ну неподходит это для управления мышой. Болобы всеравно если бы первое сделали.
* Раскрывающиеся списки частот развертки и отклонения. Гораздо удобнее просто поле с кнопками.
* Непонятная, мудреная система управления "электронной линзой".
* В режиме стробоскопа прибор какбы неуправляем, пока не накопится результат, стараюсь его невключать.
* Многооконный интерфейс, окна какбы налеплены друг на друга, и их затруднительно разложить на экране.
* Поскольку БП внешний, а клемма для заземления на корпусе прибора, пришлось мудрить с заземлением, либо кидать провод на системник, либо отдельную вилку с зазаемляющим контактом и только с земляным проводом в розетку. (Это МОЖЕТ и не минус)
Прикрепленное изображение

* USB интерфейс в приборе (+) имеет развязку, но в результате выполнения требований прелесть этого практически теряется, те работа с "подвешенным" относительно земли прибором.
* Как видно выше, входы у прибора довольно нежные.
* Нет режима синхронизации "А и В"
* Когда работаешь с линзой должно меняться и отображаться или времяя/деление или сами деления должны отрисовываться в новом масштабе, лучше предоставить выбор. Тут, очевидно, для этого ипользуется панель измерений, но мне показалось это недоработанным. Спасет автоматическое измерение параметров импульса, можно не возиться с клетками (+).
* На приборе с встроенным источником наблюдался один глюк, на моем не проверяли в техже условиях, при измерении параметров в неком устройстве помещенном в экранированную камеру - куб стор ~0,5м толи система, толи оболочка через несколько секунд сообщала, что USB устройство было извлечено. Вылечили переходом на ЛПТ. Система там была или 2000 или XP, а у меня 98SE. Сотрудник уволился комп передали другому.
* в отличии от ПЦС500 В комплекте к софту библиотеки не идут.
* При отображении на экране импульсного или сигнала постоянного напряжения амплитудой 5в , сигнал почемуто занимает не пять клеток, как будто усилитель стоит не на калиброванной развертке, пока я незнаю с чем это связано.
* Грубо выбирается смещение луча по вертикали, и сбрасывается каждый раз в 0 при переключении коэф. отклонения.

Вообщем прибор для неторопливой работы.
Но при достаточности характеристик PCS500, в личных целях брал бы его, по причине расширяемости софта и более низкой цены. Поменял бы на PCS500 два имеющихся у меня осциллографа, с1 -хх, чтоб место не занимали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 20 2006, 12:06
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



>Gennadiy_.... Зададите конкретные вопросы отвечу...>
Спасибо...вроде я всё чё хотел узнал про эти приставки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micci_n
сообщение Apr 2 2006, 21:34
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 143
Регистрация: 21-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 981



по поводу Velleman PCS500 , могу добавить что АЦП там на 60 МГц сэмплирования, так что как он цифрует обещаные 50 МГц - ......
конкретный тип АЦП - ADS830E ( http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ads830.html )
говорю смотря в брюхо данного девайса, к тому-же на прилагаемом диске схемка была
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016