|
схема трёхфазного выпрямителя, Правильна ли схема? |
|
|
|
Jul 10 2011, 20:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Доброго времени суток! Имеется схема (в прикреплённом файле). В устройстве, собранном по этой схеме, узлы 1 и 2 соединены, но есть подозрения, что такое включение не верно. В данном устройстве выходили из строя стабилитроны. L1-L3 - токовые трансформаторы. По этому поводу возникают следующие вопросы. 1. Должны ли узлы 1 и 2 быть соединёнными, если да, то почему, и могло такое включение повлиять на работу стабилитронов? 2. Если один из диодов моста нерабочий(пробит или оборван), могло ли это существенно повлиять на работу стабилитронов и вывести их из строя? 3. Если устройство всё-таки собрано правильно и все диоды рабочие, что ещё могло вывести из строя стабилитроны?
Заранее спасибо! Автор! Персональная просьба: картинки в несжатом виде не прикреплять! Тем более - не дублировать. Пользуйтесь предварительным просмотром и будьте аккуратнее. Замечание намеренно делаю публично. Всех касается.
Модератор Herz.
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 00:34
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Во первых, трансформатор тока(ТТ) должен работать в реж.КЗ или близком к нему, т.е. вторичка ТТ должна быть нагружена на сопротивление порядка 20 Ом. Проще поставить 3 резистора непосредственно у ТТ и не нагружать мост, боясь "вылета" диодов Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1. И в третьих, что вы собрались "компарировать"?
Во первых, трансформатор тока(ТТ) должен работать в реж.КЗ или близком к нему, т.е. вторичка ТТ должна быть нагружена на сопротивление порядка 20 Ом. Проще поставить 3 резистора непосредственно у ТТ и не нагружать мост, боясь "вылета" диодов Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1. И в третьих, что вы собрались "компарировать"?
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 06:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 01:08)  1. В трехфазном режиме потенциалы этих точек по идее равны. На работу схемы значительного влияния соединения оказывать не должно. Но в переходных процессах их потенциалы всё же отличаются. Лучше их соединить и заземлить. 2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен 3. Перенапряжения или переходные процессы в первичной цепи А почему потенциалы этих точек (1 и 2) равны? не могли бы Вы объяснить? Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1 Назначение каких конкретно элементов не понятно?. И в третьих, что вы собрались "компарировать"? Сравниваются этот сигнал с максимальным током уставки, который задаётся переменным резистором.
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 08:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен В симметричном режиме согласен - потенциалы точек равны. По поводу пункта 2 вопрос. Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста? Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току. В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В. Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 01:08)  1. В трехфазном режиме потенциалы этих точек по идее равны. На работу схемы значительного влияния соединения оказывать не должно. Но в переходных процессах их потенциалы всё же отличаются. Лучше их соединить и заземлить. 2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен 3. Перенапряжения или переходные процессы в первичной цепи В симметричном режиме согласен - потенциалы точек равны. По поводу пункта 2 вопрос. Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста? Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току. В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 08:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 11:44)  Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста? Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току. В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В. 1. Если трансформатор не вошел в насыщение то ток через вторичную обмотку должен быть пропорционален первичному через его Kтр. В самом худшем случае умножаем ток торичной обмотки на напряжение стабилитрона и получаем его мощность. 2. Если трансформатор вошел в насыщение, то ток вторичной обмотки уже не пропорционален, он меньше расчетного. Это случай легче первого случая по выделению тепла для стабилитрона, но опасен для ТТ. Скорее всего разработчик подумал об этом режиме и постарался его не допустить Сообщите марку ТТ.
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 08:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 11:05)  1. Если трансформатор не вошел в насыщение то ток через вторичную обмотку должен быть пропорционален первичному через его Kтр. В самом худшем случае умножаем ток торичной обмотки на напряжение стабилитрона и получаем его мощность. 2. Если трансформатор вошел в насыщение, то ток вторичной обмотки уже не пропорционален, он меньше расчетного. Это случай легче первого случая по выделению тепла для стабилитрона, но опасен для ТТ. Скорее всего разработчик подумал об этом режиме и постарался его не допустить Сообщите марку ТТ. Этот трансформатор тока не является промышленным унифицированным стандартом, его изготавливает один электротехнический завод для своих нужд и мы его используем. Ток вторичной обмотки, вроде бы, 100 мА.
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 08:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(Tanya @ Jul 11 2011, 11:39)  А стабилитроны-то должны такое переносить? Какие они? Стабилитроны ZMM4V7
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 09:09
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 12:33)  Этот трансформатор тока не является промышленным унифицированным стандартом, его изготавливает один электротехнический завод для своих нужд и мы его используем. Ток вторичной обмотки, вроде бы, 100 мА. При каком токе в первичной? Или это самый максимум, при мксимально возможном токе? Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 12:55)  Стабилитроны ZMM4V7 На пол вата. Получается, по вашим данным, что они на пределе, при токе 0,1 А и напряжении 4,7 В должны греть 0,47 ватт при номинале или непонятном значении тока
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 09:54
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 12:55)  Стабилитроны ZMM4V7 По всему видно, что эту схему Вы откуда-то стащили. Дело в том, что на месте того, что Вы упорно называете стабилитронами (т.е. однополярными стабилизаторами), там указаны двунаправленные ограничители ("bidirectional TVS"). Чтобы лучше прочувствовать разницу между ними, достаточно лишь сказать, что устойчивость к воздействию ударов энергий в общем случае зависит от площади кристаллов, а она у этих элементов отличается в несколько десятков раз, не говоря уже о том, что по схеме требуется одинаково ограничить обе полуволны, а стабилитроны сейчас одну полуволну просто срезают, т.е. дальнейший мост не имеет никакого смысла. Насчёт основного вопроса — то же самое. Поскольку в схеме полный мост (симметричный относительно входа элемент), то и его ноль должен быть ровно посередине, что в данном случае означает отсутствующую сейчас середину резистора R1, т.е. нужно разбить его на два последовательно включённых 12 Ом и подключить к их общей точке общий провод ТТ и TVS.
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 10:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(Plain @ Jul 11 2011, 12:54)  По всему видно, что эту схему Вы откуда-то стащили.
Дело в том, что на месте того, что Вы упорно называете стабилитронами (т.е. однополярными стабилизаторами), там указаны двунаправленные ограничители ("bidirectional TVS"). Чтобы лучше прочувствовать разницу между ними, достаточно лишь сказать, что устойчивость к воздействию ударов энергий в общем случае зависит от площади кристаллов, а она у этих элементов отличается в несколько десятков раз, не говоря уже о том, что по схеме требуется одинаково ограничить обе полуволны, а стабилитроны сейчас одну полуволну просто срезают, т.е. дальнейший мост не имеет никакого смысла.
Насчёт основного вопроса — то же самое. Поскольку в схеме полный мост (симметричный относительно входа элемент), то и его ноль должен быть ровно посередине, что в данном случае означает отсутствующую сейчас середину резистора R1, т.е. нужно разбить его на два последовательно включённых 12 Ом и подключить к их общей точке общий провод ТТ и TVS. Речь идёт о стабилитронах VD7 и VD8, которые, собственно, и выходят из строя. А входные двунаправленные защитные диоды супрессоры называются, по моему. А может и TVS. Хотя, в чём между ними разница? На счёт разбивки резисторов, не могли бы Вы объяснить схемотехнику этого включения. С какой целью это делается? Спасибо! Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 12:09)  При каком токе в первичной? Или это самый максимум, при мксимально возможном токе? На пол вата. Получается, по вашим данным, что они на пределе, при токе 0,1 А и напряжении 4,7 В должны греть 0,47 ватт при номинале или непонятном значении тока  Выходят из строя стабилитроны VD7 и VD8. А Вы наверное имели ввиду входные супрессоры? Или я Вас не понял?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|