реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> схема трёхфазного выпрямителя, Правильна ли схема?
Evgenius_Alex
сообщение Jul 10 2011, 20:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Доброго времени суток!

Имеется схема (в прикреплённом файле). В устройстве, собранном по этой схеме, узлы 1 и 2 соединены, но есть подозрения, что такое включение не верно. В данном устройстве выходили из строя стабилитроны. L1-L3 - токовые трансформаторы. По этому поводу возникают следующие вопросы.

1. Должны ли узлы 1 и 2 быть соединёнными, если да, то почему, и могло такое включение повлиять на работу стабилитронов?
2. Если один из диодов моста нерабочий(пробит или оборван), могло ли это существенно повлиять на работу стабилитронов и вывести их из строя?
3. Если устройство всё-таки собрано правильно и все диоды рабочие, что ещё могло вывести из строя стабилитроны?
Прикрепленное изображение

Заранее спасибо!

Автор! Персональная просьба: картинки в несжатом виде не прикреплять! Тем более - не дублировать.
Пользуйтесь предварительным просмотром и будьте аккуратнее.
Замечание намеренно делаю публично. Всех касается.

Модератор Herz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 10 2011, 22:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



1. В трехфазном режиме потенциалы этих точек по идее равны. На работу схемы значительного влияния соединения оказывать не должно. Но в переходных процессах их потенциалы всё же отличаются. Лучше их соединить и заземлить.
2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен
3. Перенапряжения или переходные процессы в первичной цепи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jul 11 2011, 00:34
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Во первых, трансформатор тока(ТТ) должен работать в реж.КЗ или близком к нему,
т.е. вторичка ТТ должна быть нагружена на сопротивление порядка 20 Ом.
Проще поставить 3 резистора непосредственно у ТТ и не нагружать мост,
боясь "вылета" диодов
Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1.
И в третьих, что вы собрались "компарировать"?

Во первых, трансформатор тока(ТТ) должен работать в реж.КЗ или близком к нему,
т.е. вторичка ТТ должна быть нагружена на сопротивление порядка 20 Ом.
Проще поставить 3 резистора непосредственно у ТТ и не нагружать мост,
боясь "вылета" диодов
Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1.
И в третьих, что вы собрались "компарировать"?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jul 11 2011, 05:35
Сообщение #4


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(domowoj @ Jul 11 2011, 04:34) *
Проще поставить 3 резистора непосредственно у ТТ и не нагружать мост,



Тогда диоды будут вносить погрешность в измерение тока, а так как у топикстартера - нет.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jul 11 2011, 06:54
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 01:08) *
1. В трехфазном режиме потенциалы этих точек по идее равны. На работу схемы значительного влияния соединения оказывать не должно. Но в переходных процессах их потенциалы всё же отличаются. Лучше их соединить и заземлить.
2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен
3. Перенапряжения или переходные процессы в первичной цепи


А почему потенциалы этих точек (1 и 2) равны? не могли бы Вы объяснить?


Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1

Назначение каких конкретно элементов не понятно?.

И в третьих, что вы собрались "компарировать"?

Сравниваются этот сигнал с максимальным током уставки, который задаётся переменным резистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 11 2011, 07:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 10:54) *
А почему потенциалы этих точек (1 и 2) равны? не могли бы Вы объяснить?

Имеется в виду симетричный трёхфазный режим. Сумма трёх векторов одинаковой длины и повернутых друг от друга на 120 градусов должна дать ноль. В первом случае вектора будут токи с вторичных обмоток ТТ, а во втором - токи от них на резисторе.
Сейчас схема из вашего attach'а куда-то пропала

Уже нет, появилась laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jul 11 2011, 08:00
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен

В симметричном режиме согласен - потенциалы точек равны.

По поводу пункта 2 вопрос.

Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста?
Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току.
В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В.

Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 01:08) *
1. В трехфазном режиме потенциалы этих точек по идее равны. На работу схемы значительного влияния соединения оказывать не должно. Но в переходных процессах их потенциалы всё же отличаются. Лучше их соединить и заземлить.
2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен
3. Перенапряжения или переходные процессы в первичной цепи


В симметричном режиме согласен - потенциалы точек равны.

По поводу пункта 2 вопрос.

Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста?
Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току.
В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 11 2011, 08:05
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 11:44) *
Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста?
Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току.
В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В.

1. Если трансформатор не вошел в насыщение то ток через вторичную обмотку должен быть пропорционален первичному через его Kтр. В самом худшем случае умножаем ток торичной обмотки на напряжение стабилитрона и получаем его мощность.
2. Если трансформатор вошел в насыщение, то ток вторичной обмотки уже не пропорционален, он меньше расчетного. Это случай легче первого случая по выделению тепла для стабилитрона, но опасен для ТТ. Скорее всего разработчик подумал об этом режиме и постарался его не допустить
Сообщите марку ТТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jul 11 2011, 08:33
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 11:05) *
1. Если трансформатор не вошел в насыщение то ток через вторичную обмотку должен быть пропорционален первичному через его Kтр. В самом худшем случае умножаем ток торичной обмотки на напряжение стабилитрона и получаем его мощность.
2. Если трансформатор вошел в насыщение, то ток вторичной обмотки уже не пропорционален, он меньше расчетного. Это случай легче первого случая по выделению тепла для стабилитрона, но опасен для ТТ. Скорее всего разработчик подумал об этом режиме и постарался его не допустить
Сообщите марку ТТ.


Этот трансформатор тока не является промышленным унифицированным стандартом, его изготавливает один электротехнический завод для своих нужд и мы его используем.
Ток вторичной обмотки, вроде бы, 100 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2011, 08:39
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 12:33) *
Ток вторичной обмотки, вроде бы, 100 мА.

А стабилитроны-то должны такое переносить? Какие они?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jul 11 2011, 08:55
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Tanya @ Jul 11 2011, 11:39) *
А стабилитроны-то должны такое переносить? Какие они?


Стабилитроны ZMM4V7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 11 2011, 09:09
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 12:33) *
Этот трансформатор тока не является промышленным унифицированным стандартом, его изготавливает один электротехнический завод для своих нужд и мы его используем.
Ток вторичной обмотки, вроде бы, 100 мА.

При каком токе в первичной? Или это самый максимум, при мксимально возможном токе?

Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 12:55) *
Стабилитроны ZMM4V7

На пол вата. Получается, по вашим данным, что они на пределе, при токе 0,1 А и напряжении 4,7 В должны греть 0,47 ватт при номинале или непонятном значении тока laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2011, 09:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 13:09) *
На пол вата. Получается, по вашим данным, что они на пределе, при токе 0,1 А и напряжении 4,7 В должны греть 0,47 ватт при номинале или непонятном значении тока laughing.gif

Или половина того, если не оба диода умерли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 11 2011, 09:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Evgenius_Alex @ Jul 11 2011, 12:55) *
Стабилитроны ZMM4V7

По всему видно, что эту схему Вы откуда-то стащили.

Дело в том, что на месте того, что Вы упорно называете стабилитронами (т.е. однополярными стабилизаторами), там указаны двунаправленные ограничители ("bidirectional TVS"). Чтобы лучше прочувствовать разницу между ними, достаточно лишь сказать, что устойчивость к воздействию ударов энергий в общем случае зависит от площади кристаллов, а она у этих элементов отличается в несколько десятков раз, не говоря уже о том, что по схеме требуется одинаково ограничить обе полуволны, а стабилитроны сейчас одну полуволну просто срезают, т.е. дальнейший мост не имеет никакого смысла.

Насчёт основного вопроса — то же самое. Поскольку в схеме полный мост (симметричный относительно входа элемент), то и его ноль должен быть ровно посередине, что в данном случае означает отсутствующую сейчас середину резистора R1, т.е. нужно разбить его на два последовательно включённых 12 Ом и подключить к их общей точке общий провод ТТ и TVS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jul 11 2011, 10:53
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Plain @ Jul 11 2011, 12:54) *
По всему видно, что эту схему Вы откуда-то стащили.

Дело в том, что на месте того, что Вы упорно называете стабилитронами (т.е. однополярными стабилизаторами), там указаны двунаправленные ограничители ("bidirectional TVS"). Чтобы лучше прочувствовать разницу между ними, достаточно лишь сказать, что устойчивость к воздействию ударов энергий в общем случае зависит от площади кристаллов, а она у этих элементов отличается в несколько десятков раз, не говоря уже о том, что по схеме требуется одинаково ограничить обе полуволны, а стабилитроны сейчас одну полуволну просто срезают, т.е. дальнейший мост не имеет никакого смысла.

Насчёт основного вопроса — то же самое. Поскольку в схеме полный мост (симметричный относительно входа элемент), то и его ноль должен быть ровно посередине, что в данном случае означает отсутствующую сейчас середину резистора R1, т.е. нужно разбить его на два последовательно включённых 12 Ом и подключить к их общей точке общий провод ТТ и TVS.


Речь идёт о стабилитронах VD7 и VD8, которые, собственно, и выходят из строя.
А входные двунаправленные защитные диоды супрессоры называются, по моему. А может и TVS. Хотя, в чём между ними разница?
На счёт разбивки резисторов, не могли бы Вы объяснить схемотехнику этого включения. С какой целью это делается?

Спасибо!



Цитата(yakub_EZ @ Jul 11 2011, 12:09) *
При каком токе в первичной? Или это самый максимум, при мксимально возможном токе?


На пол вата. Получается, по вашим данным, что они на пределе, при токе 0,1 А и напряжении 4,7 В должны греть 0,47 ватт при номинале или непонятном значении тока laughing.gif


Выходят из строя стабилитроны VD7 и VD8. А Вы наверное имели ввиду входные супрессоры?
Или я Вас не понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016