реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Постоянная времени усилителя переменного тока, уменьшить время входа в режим
Genius1
сообщение Jul 7 2011, 17:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515



Здравствуйте!

В схеме присутствует стандартный усилитель переменного тока(схема прикреплена). Проблема в том, что у него слишком большая постоянная времени. 47кОм*47мкФ=2,2 с . И, насколько я понимаю, она еще и на коэффициент усиления умножается 2,2*(1,1Мом/47кОм) = 50,8 с ?

В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим. Можно ли как-то заряжать конденсатор большим током? Подключая меньший резистор через транзисторный ключ, например, с последующим его отключением. Повлияет ли это на схему в рабочем режиме? Заранее благодарю за советы!
Питание 3В...

Сообщение отредактировал Genius1 - Jul 7 2011, 18:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 8 2011, 23:40
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Genius1 @ Jul 7 2011, 21:54) *
В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим.

Схема приведена не полностью, поэтому посоветовать конкретно не могу. Но смысл такой, нужно чтобы постоянка по входу и на нижнем конце конденсатора была одинакова. В случае двуполярного питания в нарисованной схеме по входу постоянка должна быть=0, тогда кондеру не надо будет заряжаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 9 2011, 08:57
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Ваша схема выходит в режим за значительно меньшее время. За секунды, за десяток секунд. Время заряда можно изменить уменьшив значения резисторов.
Наименьшее суммарное их значение вам может подсказать только документация на ваш ОУ.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 9 2011, 09:53
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 TC: во-первых, что есть стандартный усилитель ?
Во-вторых, на коэф.усиления постоянная времени не умножается, хотя если усилитель входит в ограничение, то к 47к по сути прибавляется еще 1МОм -ведь заряд емкости всегда осуществляется через резистор с выхода ОУ.
Если постоянная времени 2сек действительно нужна (по необходимости пропускать низкие частоты), то вариант с ключом возможно прокатит, а если такая большая тау не нужна, то уменьшите номинал резисторов/емкости, как советовал yakub_EZ.
В случае с ключом для предложенного мною варианта выше, нужно просто подключить ключ параллельно емкости и разряжать ее об землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 9 2011, 10:34
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Genius1 @ Jul 8 2011, 03:24) *
И, насколько я понимаю, она еще и на коэффициент усиления умножается 2,2*(1,1Мом/47кОм) = 50,8 с ?

Нет, не умножается.

Цитата(Genius1 @ Jul 8 2011, 03:24) *
В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим.
...
Питание 3В...

Используйте вместо конденсатора "искусственную среднюю точку" на дополнительном ОУ.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genius1
сообщение Jul 10 2011, 14:16
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515



Такая постоянная времени действительно нужна, так что номиналы изменить не могу. И питание однополярное.
Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 13:53) *
Во-вторых, на коэф.усиления постоянная времени не умножается, хотя если усилитель входит в ограничение, то к 47к по сути прибавляется еще 1МОм -ведь заряд емкости всегда осуществляется через резистор с выхода ОУ.

Так в принципе и получается.Не учел... Тогда 10 секунд входа в режим вполне приемлемо.

=AK=, спасибо за схему.

Спасибо за советы, стало понятно в какую сторону копать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 10 2011, 15:29
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(=AK= @ Jul 9 2011, 05:34) *
Нет, не умножается.


Используйте вместо конденсатора "искусственную среднюю точку" на дополнительном ОУ.


Прикрепленное изображение

Добавьте конденсатор емкостью = С1 в параллель с R3 для уменьшения времени установки опорного напряжения. Для уменьшения тока резисторы выбирают большими насколько позволяет входной ток операционника X2, кторый не должен вносить изменения в выбранную опору. Конденсаторы, включенные в параллель с резисторами делителя уменьшают влияние помех от общего источника на опору и выбираются большими. Таким образом постоянная времени установки опоры становится проблемой. Два конденсатора уменьшают время установки опоры в десятки/сотни раз - зависит от разницы емкостей и резисторов R3 и R4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 10 2011, 18:09
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Genius1 @ Jul 10 2011, 18:16) *
Такая постоянная времени действительно нужна, так что номиналы изменить не могу. И питание однополярное.

Так в принципе и получается.Не учел... Тогда 10 секунд входа в режим вполне приемлемо.

=AK=, спасибо за схему.

Только это уже не усилитель переменного тока, при наличии постоянки по входу может уйти в насыщение. При наличии емкости (по входу, в цепи ОС) проблема ее перезаряда все равно остается.
Вы бы нарисовали, что у Вас там на входе сидит. Если питание однополярное, кондер нужно подключать к средней точке и к ней же сдвигать (через резистор или непосредственной связью с предыдущим каскадом) неинвертирующий вход ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jul 11 2011, 08:03
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...когда-то вышел из аналогичного положения включив параллельно 1.1MOm два встречно-параллельно диода....но уровень сигнала был мал

Сообщение отредактировал galya - Jul 11 2011, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genius1
сообщение Jul 11 2011, 16:04
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515



Схема изначальная 123.jpg. INA126 - инструментальный усилитель на 3 ОУ. У него еще есть выводы установки усиления и опоры(не показал). Сигнал снимается с резистивного датчика(мост). После включения сигнал на выходе уходил в питание и устанавливался секунд через 40-50.

Сегодня сделал примерно вот так 123_1.jpg. Uop также является опорой и для INA126. Стало лучше, секунд 16 где-то входит в режим. Но в принципе постоянная времени остается, только теперь она обусловлена развязкой по переменке, а без нее нельзя - чувствительный элемент плывет от температуры. И теперь на выходе схемы смещение не пол питания, а милливольт на 150 выше - как я понимаю разность между входами ОУ еще усиливается.


Цитата(galya @ Jul 11 2011, 11:03) *
...когда-то вышел из аналогичного положения включив параллельно 1.1MOm два встречно-параллельно диода....но уровень сигнала был мал

Чем грозит? Ограничение по выходу +-0,7 от смещения?

Сообщение отредактировал Genius1 - Jul 11 2011, 16:05
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jul 11 2011, 17:39
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



Ограничение по выходу +-0,7 от смещения...да и это тоже...но емкость диодов включённая параллельно резистору обратной связи изменит частотную характеристику усилителя...Вы же не сообщили полосу частот...???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genius1
сообщение Jul 11 2011, 17:58
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515



Цитата(galya @ Jul 11 2011, 20:39) *
Ограничение по выходу +-0,7 от смещения...да и это тоже...но емкость диодов включённая параллельно резистору обратной связи изменит частотную характеристику усилителя...Вы же не сообщили полосу частот...???

0.05-5 Гц
Так что емкость не скажется sm.gif

Сообщение отредактировал Genius1 - Jul 11 2011, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 11 2011, 18:12
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ваша борьба со следствием выглядит жалко, ведь сигнал частотой в пять сотых герца имеет период 20сек!
Кроме того, рассматривая усилители переменного напряжения, обычно не говорят о постоянной времени, эта характеристика полезна при анализе переходных процессов в импульсных цепях.
Корень зла кроется в другом:
Цитата(Genius1 @ Jul 11 2011, 19:04) *
Но в принципе постоянная времени остается, только теперь она обусловлена развязкой по переменке, а без нее нельзя - чувствительный элемент плывет от температуры.


Вам необходимо принять меры по компенсации температурного дрейфа. В принципе, мостовая схема сама должна была значительно ослабить его влияние. Для того, скорее всего, и задумывалась. Почему этого не происходит в достаточной степени - вот над чем предлагаю Вам призадуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genius1
сообщение Jul 11 2011, 18:36
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515



Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 21:12) *
Ваша борьба со следствием выглядит жалко, ведь сигнал частотой в пять сотых герца имеет период 20сек!

Проблема была в том, что у меня время входа в режим было 40-50 с. И почему мне уже подсказали. Я понимаю, что при такой частоте будет большой период. Поэтому 20 с вполне приемлемо.

Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 21:12) *
Корень зла кроется в другом:
Вам необходимо принять меры по компенсации температурного дрейфа. В принципе, мостовая схема сама должна была значительно ослабить его влияние. Для того, скорее всего, и задумывалась. Почему этого не происходит в достаточной степени - вот над чем предлагаю Вам призадуматься.

Видимо потому, что мост изначально не сбалансирован. И помимо температурного дрейфа до 0,05 Гц есть много нежелательных вещей, так что развязка по постоянке нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Jul 23 2011, 17:40
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



А можно и так -
Прикрепленное изображение


Все зависит от амплитуды входного сигнала


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016