реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ethernet по меди до 6км
Victor®
сообщение Jul 12 2011, 06:19
Сообщение #16


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 09:09) *
Если Вам эта тема знакома, ткните меня носом. Поиском по гуглям-форумам получил DOCSIS, EOC (eth over coaxial), а также множество вариаций обсуждений на тему "последней мили" (буквально), но никак не 6км.


Вообще ADSL имеет некоторый смысл.
Поищите дальность от сечения кабеля - возможно все не так плохо.
Кроме этого если пойти на некоторое нарушение стандарта и задрать амплитуду - из этого может что-то выйти.
У Вас ведь выделенный кабель (нет много ADSL пар) и можно наплевать на перекрестные помехи.
Поищите - какая-то российская контора хвастала суперскоростью на большой дальности....


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Jul 12 2011, 06:24
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Victor® @ Jul 12 2011, 10:07) *
Вам надо сделать темную тому, кто решил медь ложить а не оптику....


Ещё не решили. Буду склонять к оптике. А ввиду того, что в кабельно-модемной матчасти я практически ноль, первые же два стартовых вопроса:
1) существуют ли комбинированные , как советовали выше, кабели оптика+медь (для питания), для применения в воде
2) у кого посмотреть модемы (желательно встраиваемые) для этого


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jul 12 2011, 06:27
Сообщение #18


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 09:24) *
Ещё не решили. Буду склонять к оптике. А ввиду того, что в кабельно-модемной матчасти я практически ноль, первые же два стартовых вопроса:
1) существуют ли комбинированные , как советовали выше, кабели оптика+медь (для питания), для применения в воде
2) у кого посмотреть модемы (желательно встраиваемые) для этого


ADSL давно разрабытывали, счас название фирма и не вспомню...
Если найду - напишу


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Jul 12 2011, 06:31
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Victor® @ Jul 12 2011, 10:19) *
Вообще ADSL имеет некоторый смысл.
Поищите дальность от сечения кабеля - возможно все не так плохо.
Кроме этого если пойти на некоторое нарушение стандарта и задрать амплитуду - из этого может что-то выйти.
У Вас ведь выделенный кабель (нет много ADSL пар) и можно наплевать на перекрестные помехи.
Поищите - какая-то российская контора хвастала суперскоростью на большой дальности....


Вы сами давали ссылку на нерадостную картинку с графиком скорость vs расстояние для ADSL[2+] sm.gif
Да, тот факт,что кабель в единоличном пользовании 1 канала связи, придаёт оптимизма. А есть ли альтернатива ADSL-у?


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 12 2011, 07:12
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 10:00) *
Вчера более-менее обстоятельно погуглил на предмет существующих решений и технологий, сложилось впечатление, что на сегодняшний день 6км-5..10МБит практически недосягаемы....?

Я ленюсь переходить на FTTx (ETTH) интернет для квартиры, по этому пользуюсь ADSL, помнится, когда обращал внимание на скорость, скорость соединения составляла 7 мБит/сек. Расстояние несколько км. и не думаю что проводники самые лучшие. По крайней мере, у меня в квартире до сих пор "сопли" висят. Я всегда удивлялся, откуда в телефонных проводах такая пропускная способность.

Это пишет наш провайдер
Цитата
DISEL по технологиям семейства FTTx (ETTH) — оптика до дома

Этот способ выбирают, когда важно получить высокоскоростной DISEL по отдельному кабелю отличающийся стабильностью и потенциально высокими показателями нисходящей и восходящей скорости.

Скоростные характеристики технологии:
Нисходящая скорость передачи данных (скорость от оборудования Оператора на оборудование пользователя) — до 100 Мбит/сек.
Восходящая скорость передачи данных (скорость от оборудования пользователя на оборудование Оператора) — до 100 Мбит/сек.

Расстояния несколько км. или как в городах обычно бывает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 12 2011, 07:18
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (pr0m @ Jul 12 2011, 09:31) *
А есть ли альтернатива ADSL-у?

Разумеется, то, что используется в магистральных линиях, а не на последней миле. Эти буквы SHDSL.
Железяки которые собирается делать? Автор называются кабельные модемы.


QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 09:19) *
Кроме этого если пойти на некоторое нарушение стандарта и задрать амплитуду - из этого может что-то выйти.

Попа выйдет и заткнет собственный приемник нафиг.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jul 12 2011, 07:34
Сообщение #22


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 09:31) *
Вы сами давали ссылку на нерадостную картинку с графиком скорость vs расстояние для ADSL[2+] sm.gif
Да, тот факт,что кабель в единоличном пользовании 1 канала связи, придаёт оптимизма. А есть ли альтернатива ADSL-у?


Эта картинка для какого-то конкретного сечения. Оно там, кстати не указано.
Но есть и видел графики дальность-скорость с указанием сечения. Ищите.
Альтернативы на меди по дальность\скорость не знаю.

Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 10:18) *
Разумеется, то, что используется в магистральных линиях, а не на последней миле. Эти буквы SHDSL.
Железяки которые собирается делать? Автор называются кабельные модемы.



Попа выйдет и заткнет собственный приемник нафиг.


Доказательства? Есть опыт?

Цитата(Victor® @ Jul 12 2011, 10:24) *
Эта картинка для какого-то конкретного сечения. Оно там, кстати не указано.
Но есть и видел графики дальность-скорость с указанием сечения. Ищите.
Альтернативы на меди по дальность\скорость не знаю.



Доказательства? Есть опыт?


Вообщем - если есть возможность ставить оптику - даже не раздумывайте.
По поводу питания... Точно надо дистанционное?
На острове вообще нет ничего? Необитаем? sm.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 12 2011, 07:39
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 10:34) *
Есть опыт?

Разумеется, есть опыт разработки собственного оборудования. Хотя опыт тут совсем и не причем. Достаточно понять, что это работает в одном канале и чем будешь громче орать,
тем будешь лучше себя слышать и не слышать собеседника. Требуется четкое сохранение баланса. Что-бы Вас окончательно успокоить, могу сообщить, что запаса по мощности в передатчике линейного интерфейса нет. Совсем нет


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jul 12 2011, 07:55
Сообщение #24


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 10:39) *
Разумеется, есть опыт разработки собственного оборудования. Хотя опыт тут совсем и не причем. Достаточно понять, что это работает в одном канале и чем будешь громче орать,
тем будешь лучше себя слышать и не слышать собеседника. Требуется четкое сохранение баланса. Что-бы Вас окончательно успокоить, могу сообщить, что запаса по мощности в передатчике линейного интерфейса нет. Совсем нет


Да меня успокаивать и не надо. И все это мне понятно. Делал ADSL сторону CO.
Что значит нет запаса? Какого передатчика? Вы имеете в виде какой-то конкретный?

Случай-то нетипичный. Надо экспериментировать.
Не вижу препятствий поставить лайн-драйвер с большим напряжением и пробовать
на этом конкретном 6 км. кабеле. Если конечно есть такая возможность wink.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 12 2011, 08:13
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 10:55) *
Что значит нет запаса? Какого передатчика? Вы имеете в виде какой-то конкретный?

Практически любой SHDSL. Питание выше 5V не используется. Можете играться трансформатором, то тут все еще хуже при ассиметрии.
QUOTE
Делал ADSL сторону CO.

Что значит делал? Припаивали чипы на плату это одно....
Вы что вообще предлагаете Автору самому поиграться? Ну-ну. Особенно с ADSL. С одной стороны оно конечно модем из ближайшего гастронома за три копейки, но с другой стороны по нынешним временам что не делай DSLAM будет получаться wink.gif



QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 10:55) *
Случай-то нетипичный. Надо экспериментировать.

Не надо.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jul 12 2011, 08:36
Сообщение #26


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 11:13) *
Практически любой SHDSL. Питание выше 5V не используется. Можете играться трансформатором, то тут все еще хуже при ассиметрии.

Что значит делал? Припаивали чипы на плату это одно....
Вы что вообще предлагаете Автору самому поиграться? Ну-ну. Особенно с ADSL. С одной стороны оно конечно модем из ближайшего гастронома за три копейки, но с другой стороны по нынешним временам что не делай DSLAM будет получаться wink.gif




Не надо.


Я вообще не про SHDSL, если Вы читать умеете не только по диагонали.
В ADSL есть и 20V питание, по крайней мере в том драйвере, что мы использовали.
Делал - не значит паял. Ваша ирония непонятна...
Я разрабатывал 64 канальную ATCA ADSL-DSLAM.

И причем тут гастроном?
Если человеку надо решение вопроса и оно возможно одно и нестандартное, то почему бы
его не сделать с нуля?

Топик-стартеру... еще раз - если есть хоть какая-то возможность применить оптику
это будет самый лучший выход.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 12 2011, 08:47
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 10:24) *
Ещё не решили. Буду склонять к оптике. А ввиду того, что в кабельно-модемной матчасти я практически ноль, первые же два стартовых вопроса:
1) существуют ли комбинированные , как советовали выше, кабели оптика+медь (для питания), для применения в воде
2) у кого посмотреть модемы (желательно встраиваемые) для этого



1.Делаются на заказ, поскольку для воды - специальные кабели. 6 км одним куском - для заказа очень хорошая партия, не откажутся. На вскидку есть такой кабель ПОК-1000. На барабане бывает, кажется, до 8 км.
Для подводных магистралей нужно питание оптических усилетелей, поэтому в магистральных кабелях почти всегда есть жилы питания.
2.Смотрите на одноволоконный Ethernet конвертер, хоть 100 Мбит, хоть 1000. С Вашим устройством соединяете по меди. Это наболее простой способ, если нужно сделать 1 штуку.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Jul 12 2011, 08:56
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



В проводной связи (по металлу) предельная длина усилительного (регенерационного участка) определяется не только затуханием в линии, но еще и переходами на ближний и дальний конец линии.
И повышение уровня сигнал на передаче ничего не решает. В магистральных системах связи, и гражданских и военных, в кабель сигнал передается с уровнем примерно 0 дБм.
Кабель симметричный, 135 Ом. Полоса там не очень большая, не более 200...500 кГц, но дальность получается до 20..25 км при сохранении в канале 0.3-3.4 кГц отношения сигнал-шум 40..50 дБ.
Для ослабления переходного затухания на ближний и дальний конец гражданские системы типа К-60 всегда работают в двухкабельном режиме: по одному кабелю передача, по другому прием.
В некоторых военных полевых системах проводной связи передача идет в одной полосе, а прием в другой, и работают по одному кабелю с двумя витыми парами П-296.

Думаю, что поток 10 Мбит/с можно передать по медному кабелю на расстояние 6 км, без раздувания уровня на передачу. Но, не цифрой, а модемом.
Если давать напрямую цифру, то по 3-ей гармонике полоса будет 30 МГц, ни одни кабель такого не обеспечит.
Если взять модем физической линии с плотностью 8 бит на Герц, то полоса сузится до 1.25 МГц, а можно сузить еще больше.
К тому же в модеме (правильном) имеется адаптивный эхокомпенсатор, чтобы своя передача не мешала приему.

Можете смело браться, работа подъемная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jul 12 2011, 09:18
Сообщение #29


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(soldat_shveyk @ Jul 12 2011, 11:56) *
В проводной связи (по металлу) предельная длина усилительного (регенерационного участка) определяется не только затуханием в линии, но еще и переходами на ближний и дальний конец линии.
И повышение уровня сигнал на передаче ничего не решает. В магистральных системах связи, и гражданских и военных, в кабель сигнал передается с уровнем примерно 0 дБм.
Кабель симметричный, 135 Ом. Полоса там не очень большая, не более 200...500 кГц, но дальность получается до 20..25 км при сохранении в канале 0.3-3.4 кГц отношения сигнал-шум 40..50 дБ.
Для ослабления переходного затухания на ближний и дальний конец гражданские системы типа К-60 всегда работают в двухкабельном режиме: по одному кабелю передача, по другому прием.
В некоторых военных полевых системах проводной связи передача идет в одной полосе, а прием в другой, и работают по одному кабелю с двумя витыми парами П-296.

Думаю, что поток 10 Мбит/с можно передать по медному кабелю на расстояние 6 км, без раздувания уровня на передачу. Но, не цифрой, а модемом.
Если давать напрямую цифру, то по 3-ей гармонике полоса будет 30 МГц, ни одни кабель такого не обеспечит.
Если взять модем физической линии с плотностью 8 бит на Герц, то полоса сузится до 1.25 МГц, а можно сузить еще больше.
К тому же в модеме (правильном) имеется адаптивный эхокомпенсатор, чтобы своя передача не мешала приему.

Можете смело браться, работа подъемная.


Что значит "цифру"? Неужели Вы полагаете, что там (я про xDSL вообще) идут NRZ 0-ки и 1-ки? rolleyes.gif

Топикстартеру-если от меди еще не отказались посмотрите тут.
http://www.nateks.ru/products/index.php?id=206&link=prod
Думаю им и позвонить можно - объяснить ситуацию.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 12 2011, 09:34
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 11:36) *
Я вообще не про SHDSL, если Вы читать умеете не только по диагонали.

Радикальных отличий в физике линейного там не будет.
QUOTE
В ADSL есть и 20V питание, по крайней мере в том драйвере, что мы использовали.

Только не расказывайте мне пожалуйста, то эти 20Vpp гонят в линию sm.gif
QUOTE
Делал - не значит паял. Ваша ирония непонятна...
Я разрабатывал 64 канальную ATCA ADSL-DSLAM.

Не верю, что Вы это делали один и представляете себе досконально все аспекты работы.
QUOTE
и оно возможно одно и нестандартное

Сама задача вполне обычная для передачи не по "домашним" а по магистральными каналам связи.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016