реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Толщина фольги и ширина дорожки, Цепи с высоким током
Microwatt
сообщение Jul 13 2011, 14:08
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Jul 13 2011, 16:19) *
И еще защищает от окисления.

Да, это очень существенно. На макете в течение часа и не обнаружить.

А эксперименты сии можно опубликовать в журнале "Радио" и выбросить.
10А/кв.мм - не превышайте, если должно отработать больше двух дней.
Максимум ампер на миллиметр ширины - эмпирически. Не пролазит - дублируйте проводом, делайте наплывы.
Правда, тут от длины еще много зависит. Есть, например пятак диаметром 1,5см, в него впаяна куча проводов по 40А. Кое-как держит, хотя вроде не должен. Но это в офисном УПС, который работает-то по 15мин максимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 13 2011, 14:09
Сообщение #32


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sobr @ Jul 13 2011, 15:33) *
Результат:

Возможно когда снимали маску слегка вредили дорожку, а при таком нагреве уже играет роль мех.прочность.
Или еще вариант, незакрытая маской медяха вспучивается от выделяющихся из текстолита газов и лопается. Припой тут не помошник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 13 2011, 14:18
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jul 13 2011, 16:19) *
А теплоотвод (теплопроводность) в сторону платы мы предполагаем постоянным для всех случаев, поэтому...
Дорожки такой ширины невозможно воспроизвести с нужной точностью, эксперимент одиночный - вот и все объяснение.

Ну, это не совсем так для проволочки, покрытой лаком (изоляция со всех сторон) и чистой проволочки (изоляция, или теплоотвод(?) должна бы быть с одной стороны).
А точность ширины... Нынче хорошо воспроизводятся десятки и даже единицы микрон. Не верится, что дорожки отличаются по сечению на 20-25%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Jul 13 2011, 14:44
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Tanya @ Jul 13 2011, 19:18) *
Неправильный у Вас эксперимент.
Я же написал, что не претендую на чистоту эксперемента
Цитата
Я так думаю.
Скорее всего, невозможно воспроизвести на разных платах одинаковую ширину и толщину дорожек.
Одинаковую нет, есть допуски. Почитайте о них в ГОСТах.
Цитата(Herz @ Jul 13 2011, 19:46) *
... На второй фотографии, к примеру, мне почему-то тоже видится припой на дорожке...
Естевственно. Провода к дорожке набо было припаять, так что на концах дорожки он есть
Цитата(Tanya @ Jul 13 2011, 20:19) *
Еще раз замечу, что для такой тонкой и узкой дорожки маска, отводящая тепло поперек дорожки на плату, должна играть положительную роль.
То и произошло, дорожка под маской выиграла.
Цитата(Microwatt @ Jul 13 2011, 21:08) *
А эксперименты сии можно опубликовать в журнале "Радио" и выбросить.
Публикуйте, и выбрасывайте.
Цитата
10А/кв.мм - не превышайте, если должно отработать больше двух дней.
Максимум ампер на миллиметр ширины - эмпирически. Не пролазит - дублируйте проводом, делайте наплывы.
Правда, тут от длины еще много зависит. Есть, например пятак диаметром 1,5см, в него впаяна куча проводов по 40А. Кое-как держит, хотя вроде не должен. Но это в офисном УПС, который работает-то по 15мин максимум.
Много текста, не подкрепленного ничем, кроме "а вот у них так, а вот у них видел".
Цитата(Alexashka @ Jul 13 2011, 21:09) *
Возможно когда снимали маску слегка вредили дорожку, а при таком нагреве уже играет роль мех.прочность.
Или еще вариант, незакрытая маской медяха вспучивается от выделяющихся из текстолита газов и лопается. Припой тут не помошник
Мех. повреждение врядли, т.к. дорожка не просто рвется, а раскаляется и краснеет по всей длине, потом рвется на разных токах.
Цитата(Herz @ Jul 13 2011, 21:18) *
...А точность ширины... Нынче хорошо воспроизводятся десятки и даже единицы микрон. Не верится, что дорожки отличаются по сечению на 20-25%.
Здесь с вами согласен, платы делались на PS electro, по моему на сайте можно найти инфу по допускам и т.д.

И вообще... Эксперемент проводил для себя любимого, а не для того, что бы вам что то доказать. Сашенька доволен. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 13 2011, 14:46
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 13 2011, 18:18) *
Ну, это не совсем так для проволочки, покрытой лаком (изоляция со всех сторон) и чистой проволочки (изоляция, или теплоотвод(?) должна бы быть с одной стороны).
А точность ширины... Нынче хорошо воспроизводятся десятки и даже единицы микрон. Не верится, что дорожки отличаются по сечению на 20-25%.

Нет. Не нужно проволочку жечь, нужно температуру измерять. Проволочка - очень хорошая модель в предположении, что теплоотвод на плату не зависит от того, что на дорожке с другой стороны нанесено.
А про точность и перегорание... Тут нужно вспомнить Теорию Плавких Предохранителей...
Напомню. Грубо. Начинаем пропускать по проволочке ток. Она нагревается. Теплоотвод к концам и с поверхности формируют температурный "профиль" - функцию распределения температуры по длине.
До определенного предела эта функция линейная - т.е. при повышении температуры (тепловыделения) профиль по форме не изменяется.
Но... при дальнейшем повышении температуры появляется продольная неустойчивость - локальный перегрев начинает нарастать (положительная обратная связь) - профиль становится "острым" и проволочка перегорает в этом самом месте.
Поэтому такие эксперименты очень чувствительны к самым незаметным неоднородностям. А правильный эксперимент - измерять нагрев вдали от критического. Тем более, что никому не интересно делать плавкие предохранители в виде дорожек на плате. Или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Jul 13 2011, 14:58
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Tanya @ Jul 13 2011, 21:46) *
...
Да нет, Татьяна, тут пытался проверить даст припой на дорожке увелечение тока или нет, не дал... Почему? Не знаю, наверно охлаждаться мешал. А может быть и нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 13 2011, 15:12
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sobr @ Jul 13 2011, 18:58) *
Не знаю, наверно охлаждаться мешал. А может быть и нет...

Не мог мешать охлаждаться. А мог совсем другое... Ваш эксперимент доводит до сгорания. Перед сгоранием уже вероятно образования сплава меди с припоем, что, как всегда, приводит к понижению температуры плавления.
При нормальном (допустимом для платы) перегреве припой будет только помогать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Jul 13 2011, 15:25
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Tanya @ Jul 13 2011, 22:12) *
Не мог мешать охлаждаться. А мог совсем другое... Ваш эксперимент доводит до сгорания. Перед сгоранием уже вероятно образования сплава меди с припоем, что, как всегда, приводит к понижению температуры плавления.
При нормальном (допустимом для платы) перегреве припой будет только помогать.
Блин... Хорошо быть умной... Не... Я по "белому" завидую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 13 2011, 15:43
Сообщение #39


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sobr @ Jul 13 2011, 18:44) *
Мех. повреждение врядли, т.к. дорожка не просто рвется, а раскаляется и краснеет по всей длине, потом рвется на разных токах.

И припой тоже до красна раскалялся? Тогда там практически голый окисел должен остаться. А у него и электро и тепло-проводимость намного хуже.
Но явно эксперимент немного не так поставлен. имхо нужно пропускать одинаковый ток и смотреть у кого темп.будет ниже.
Вообщем эксперимент нужно продолжать, благо дорожек еще много на платах осталось biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Jul 13 2011, 15:49
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Alexashka @ Jul 13 2011, 22:43) *
Вообщем эксперимент нужно продолжать, благо дорожек еще много на платах осталось biggrin.gif
Я начал, меня чуть не на ... послали. Кому надо тот пусть и продолжает. Точнее не так... У меня в планах продолжение, жду оборудование. Но публикация будет в лучшем случае в источниках указанных микроватом, хотя вряд ли.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2011, 18:22
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Хорошо, не нравятся рекомендации общего плана, почему тогда не жить "по уставу"?
"Sprint Layout", например, дает температуру любого проводника (перегрев) при заданной ширине проводника, токе и толщине меди. Пользуйтесь формально при разводке платы.
А эксперимент по выжиганию дорожек поставлен явно некорректно. Хотя, усердие такого плана должно быть вознаграждено хотя бы морально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ed8888
сообщение Dec 23 2011, 11:47
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-12-11
Пользователь №: 69 043



Чтоже вы все друг другу мозги делаете.
Обратитесь к первоисточнику! - ОСТ 4.ГО.010.022-85 (Платы печатные. Методы конструирования и расчета.)
И нечего тыкаться носом в разные идеи, как слепые котята.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 23 2011, 18:02
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ed8888 @ Dec 23 2011, 13:47) *
Чтоже вы все друг другу мозги делаете.
Обратитесь к первоисточнику! - ОСТ 4.ГО.010.022-85 (Платы печатные. Методы конструирования и расчета.)
И нечего тыкаться носом в разные идеи, как слепые котята.

Что Вам так неймётся, заботливый Вы наш? ОСТ прочитали, как откровение, и кинулись на форум незрячих врачевать? Прозрели уж давно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 18:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016