реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как померить постоянный ток в высоковольтной линии, 10-70кВ, 50мкА-200мА
gte
сообщение Jul 16 2011, 06:03
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 08:20) *
нет. Не забыл.

Интересно.
А можно узнать основание для таких утверждений? Какой датчик Холла и ориентировочное количество витков/длина линии поля для измерения токов в десятки - сотни микроампер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 16 2011, 06:30
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 09:03) *
Интересно.
А можно узнать основание для таких утверждений? Какой датчик Холла и ориентировочное количество витков для измерения токов в десятки микроампер.

Датчик холла, с радиобазара. Могу сказать где видел в Днепропетровске несколько лет назад. Там же видел ферритовое кольцо (большого диаметра и малого сечения). Но можно и не феррита, а любой материал, только без гистерезиса желательно. На него намотать к примеру десяток витков провода для компенсирующей обмотки.
В зазор поместить датчик Холла.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...dll?Cat=1967232
Сами поищите что найдете.
Может быть датчика нужно будет два. Один в зазоре, другой рядом.

В общем всю конструкцию, с проводами, датчиком холла итд, покрываем слоем изоляции. Какой именно, уж вам решать. Потом мотаем измерительную обмотку. Несколько тысяч витков должно получиться без особых проблем. Ну вот и все собственно.

Еще предусмотреть процедуру размагничивания. Может быть, магнитный экран, чтобы магнитное поле нашего глобуса не мешало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Jul 16 2011, 07:44
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



для ИИВ
Добрый день. На коленке вряд ли Вам удастся быстро решить задачу.
Например, как решают проблему гистерезиса для датчиков компенсационного типа http://ru-patent.info/21/75-79/2176089.html
Но гугл находит решения для бесконтактного контроля малых токов, например http://www.electronpribor.ru/goods/1/25/5208.html, http://www.atof.ru/pea/snr/id/dmt.shtml (этот пожалуй не удастся приспособить к высоковольтным цепям, но принцип - которой для Ваших задач применим)
P.S. Сам удивился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 16 2011, 07:57
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 10:30) *
Датчик холла, с радиобазара. Могу сказать где видел в Днепропетровске несколько лет назад. Там же видел ферритовое кольцо (большого диаметра и малого сечения). Но можно и не феррита, а любой материал, только без гистерезиса желательно. На него намотать к примеру десяток витков провода для компенсирующей обмотки.
В зазор поместить датчик Холла.



Это общие соображения. Таким образом можно сказать о измерении наноампер. По тем ссылкам, что привел ИИВ
Только у белоруссов указан нижний предел измеряемого диапазона 20 мкА с неизвестной точностью.
А у Fluke 771 дискрет 10 мкА.
Дешевле будет купить в.в источник питания с измерением тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 16 2011, 08:20
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 11:57) *
Это общие соображения. Таким образом можно сказать о измерении наноампер.

Кажется, что мотай себе витки... Только что будет при небольшом даже пробойчике (быстром изменении тока) по высокому напряжению, - на этой катушечке сколько будет вольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 16 2011, 17:04
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 10:57) *
Это общие соображения. Таким образом можно сказать о измерении наноампер.

Конечно. Только намотать придется не тысячу, а миллион витков.

Цитата
А у Fluke 771 дискрет 10 мкА.

Вы только что мои слова подтвердили. Мотаем на Флюку 10 витков, имеем дискрет 1мка. Мотаем 10000, и дискрет 1 наноампер.

Цитата(Tanya @ Jul 16 2011, 11:20) *
Кажется, что мотай себе витки... Только что будет при небольшом даже пробойчике (быстром изменении тока) по высокому напряжению, - на этой катушечке сколько будет вольт?

Небольшй точичек в компенсационной обмоточке должен компенсировать босочичек точечка. Да и обмоточичечку можно защитить стабилитрончиками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 16 2011, 19:55
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 21:04) *
Вы только что мои слова подтвердили. Мотаем на Флюку 10 витков, имеем дискрет 1мка. Мотаем 10000, и дискрет 1 наноампер.

Что бы 10 витков намотать проводом с внешним диаметром, минимум, 8мм необходимо увеличить отверстие в датчике.
Впрочем, в упоминаемый "Флюк" Вы и один виток не сможете пропустить.
[quote]

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jul 16 2011, 20:51
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(SNGNL @ Jul 15 2011, 23:36) *
Можно измерить десятки мкА ? blush.gif

Очень трудно. Реально, на одновитковом трансформаторе, если тор с зазором и используется датчик холла, измерения начинаются с десятков мА.

А если использовать компенсационный принцип - то лучше использовать тонкий отожженный пермаллой и компенсировать и измерять ноль на переменном токе, а не холлом - нелинейный пик будет вблизи нуля.

Но 70 кВ не слишком высокое напряжение, вполне можно намотать сотню витков в виде бескаркасного тора круглого сечения, изольнуть его (порядка 5 мм хорошего изолятора) и надеть на него феррит с разрезом и Холлом.

А почему не поступить проще - в разрыв высоковольтного провода вставить схему преобразователя ток-частота импульсов на светодиод? При этом падение напряжения на схеме может быть менее 5 В, а в диапазоне 50 мкА- 200 мА схема будет вполне линейна. Ну ессно хорошую защиту поставить от импульсного тока при пробоях. Импульсный ток светодиода можно сделать большой (импульсы короткие), а дальше - хоть прямо фотодиод, хоть через оптоволокно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 17 2011, 03:13
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 22:55) *
Что бы 10 витков намотать проводом с внешним диаметром, минимум, 8мм необходимо увеличить отверстие в датчике.

Если голова для того чтобы в нее есть, то вы совершенно правы. Если же головой немножко подумать, то все сильно проще.
Цитата
Впрочем, в упоминаемый "Флюк" Вы и один виток не сможете пропустить.

Как я понял, нет задачи именно тем флюком мерять.

Цитата(rudy_b @ Jul 16 2011, 23:51) *
компенсировать и измерять ноль на переменном токе, а не холлом - нелинейный пик будет вблизи нуля.

Что за приницп?

Цитата
почему не поступить проще - в разрыв высоковольтного провода вставить схему преобразователя ток-частота импульсов на светодиод? При этом падение напряжения на схеме может быть менее 5 В, а в диапазоне 50 мкА- 200 мА схема будет вполне линейна. Ну ессно хорошую защиту поставить от импульсного тока при пробоях. Импульсный ток светодиода можно сделать большой (импульсы короткие), а дальше - хоть прямо фотодиод, хоть через оптоволокно.

Много чего можно придумать. Можно и по RF передавать данные, можно экзотику придумать, к примеру неонку (или разрядник) с конденсатором параллельно в разрыв провода. В этом случае частота импульсов тока будет пропорциональна току в проводе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 17 2011, 06:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 21:04) *
Небольшй точичек в компенсационной обмоточке должен компенсировать босочичек точечка. Да и обмоточичечку можно защитить стабилитрончиками.

Все это плохо - шунтировать. Вторичное шунтирование не успеет - ведь есть еще рассеяние... не буду писать чье.
И даже если бы все эти защитные дела чудно работали, то врали бы. Ток не туда потечет. Вот, представьте себе импульсный рентгенчик...
Тут в другой ветке(ах) долго обсуждалось все это. Вы пропустили(?). Если уж мотать на такие напряжения трансформатор, то его можно использовать с большей пользой, чем для засовывания туда датчика Холла. Это отличный метод, но для другого диапазона.

Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 07:13) *
к примеру неонку (или разрядник) с конденсатором параллельно в разрыв провода. В этом случае частота импульсов тока будет пропорциональна току в проводе.

Пропустили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 17 2011, 15:28
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 07:13) *
Если голова для того чтобы в нее есть, то вы совершенно правы. Если же головой немножко подумать, то все сильно проще.

Сильно проще - это как?
Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 07:13) *
Много чего можно придумать. Можно и по RF передавать данные, можно экзотику придумать, к примеру неонку (или разрядник) с конденсатором параллельно в разрыв провода. В этом случае частота импульсов тока будет пропорциональна току в проводе.

С учетом этого, предыдущий вопрос снимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 17 2011, 16:42
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 17 2011, 18:28) *
Сильно проще - это как?

Не каждый провод с изоляццией на киловольты, а обмотка с изоляцией на киловольты.

Цитата
С учетом этого, предыдущий вопрос снимаю.

Я на предыдущий ответил. Ответьте и вы на этот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 17 2011, 17:19
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 20:42) *
Не каждый провод с изоляццией на киловольты, а обмотка с изоляцией на киловольты.

Не на киловольты, а на 70 киловольт. Вся обмотка залита и подводка к ней... Большой выигрыш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 17 2011, 17:21
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Tanya @ Jul 17 2011, 20:19) *
Не на киловольты, а на 70 киловольт. Вся обмотка залита и подводка к ней... Большой выигрыш.

Да. Если 1000 витков, то в 1000 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 17 2011, 17:29
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 21:21) *
Да. Если 1000 витков, то в 1000 раз.

А смысл? Легче вторичную (компенсационную - там мало витков) с датчиком Холла и магнитопроводом залить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 08:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016