|
|
  |
Использование нейронных сетей |
|
|
|
Nov 12 2004, 06:32
|

Их либе дих ...
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609

|
Тут ссылку на кучу книжек выложили - очень интересно. Интересно, а много среди нас тех кто яростно использует эти самые нейронные сети и в каких задачах. Я так прикинул куда их можно прикрутить. Пусть фильтрация сигналов, дык вроде как оптимального фильтра круче нет на свете, да и с анализом оптималки куда проще, во всяком случае не сложнее. Распознавание образов. Стояла актуальная задача (в общем так и не упала). Прикупил книжку (не помню название синенькая такая), там был даже пример распознавания контуров объектов, так вот незадача самая важная часть (количественная оценка объекта, например танк=1.3 а дом=5) вычислялась Фурье преобразованием, а вот компаратор объектов выполнен на нейронах  Еще неудачный пример. Несколько лет назад, будучи студентом, попалась компьютеррка с популяризацией эволюционных методов обучения нейронных сетей. От прочитанного эмоции лились через край (в возбужденной голове мелькали фразы "Я понял суть мироздания! Миру пи@дец!"). Принялся за дело. Для начала решил из одного урезанного нейрона получить эволюционными методами кореллятор. Написал в MatLab программку и вперед, за 15 минут расчета сеть (если можно так назвать) приблизилась к результату ~95% далее за сутки почти ни с места. В общем, буду рад услышать ваши отзывы, только не надо бщих фраз типа "Ну а вы что хотели, это конкретные решения конкретных задач".
--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
|
|
|
|
|
Nov 12 2004, 07:42
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 22-06-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 88

|
В некоторых современных датчиках расхода, используется алгоритм распознавания степени загрязнения тела обтекания или стенок трубы с использованием нейросетей. По закгрязнению они пото корретируют расход. Была написана модель загрязнения, по ней обучили нейросеть, подобрали веса нейронов и все такое. Сеть получилась не очень большая, веса нейронов известны, поэтому она легко влезла в микроконтроллер, правда DSP. Будучи студентом, была у меня на практике тема. Определение источника загрязнения воздуха и его параметров в городе. Так вот вообщем-то задача решается собычным методами(наменьшей среднеквадратической ошибки) путем сравнивания с эталонной моделью. Но оказалось, что нейросети были как нельзя кстати. Так мат модель распространения примесей в городе была известна. Все что нужно было - это просто подобрать тип нейросети и обучить ее. И она превосходно решала эту задачу. Еще знаю разработана система управления снабжения города электроэенргией. Сеть обучалась на основе данных за н-ое количество дней. Полсе этого она прекрасно предсказывала, сколько энергии сейчас нуно, чтобы не перегружать подстанции. И еще знаю, система диспетчерезации и распределения грузовых поездов на перегонах. Да еще в теории финаннсов и на бирже есть системы работающие под управлением самообучающихся нейросетей.
|
|
|
|
|
Nov 12 2004, 12:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218

|
А я по работе хочу использовать НС для оценки канала распространения радиосигнала и синхронизации. Получается пока хреново  . Зато домашний проект прикручивания самоорганизующейся НС к тележке на колёсиках идёт полным ходом  . А вообще мне немного не повезло -- у нас НС'ами занимается другой отдел. Они их успользуют для фильтрации сигнала и управления фазированными антенными решётками. Говорят получается. По поводу применения НС рекомендую прочесть книжки "применение НС для обработки сигналов" и "... для обработки изображений". Так же -- www.module.ru -- это по поводуклассификации в реальном времени. У них в авишных демонстрашках есть такое.
--------------------
serpents on the way to paradise - dying for love, fighting for ages.
|
|
|
|
|
Dec 5 2004, 16:17
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 22-06-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 88

|
Цитата(Nikola Kirov @ Dec 5 2004, 06:47) А какие симуляторъи ползуете? Если можно даите линк на что то интересное. Хочется попробоват потенциал невросетей. Я давно занимаюс с Голосовое Управление но до тех пор с стандартное програмирование не успел сделат что то устоичиво работащее. Я пользовал MatLab с пакетом для нейронесетей.
|
|
|
|
|
Dec 6 2004, 14:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218

|
Цитата(Nikola Kirov @ Dec 5 2004, 06:47) А какие симуляторъи ползуете? Если можно даите линк на что то интересное. Хочется попробоват потенциал невросетей. Я давно занимаюс с Голосовое Управление но до тех пор с стандартное програмирование не успел сделат что то устоичиво работащее. Я программист, поэтому симуляторы самописные. Сейчас с женой делаем пакет анализа данных с GUI по linux. Ей - для жидкостной хроматографии, мне - для систем связи, AI и всего остального  . Но он будет, в основном, расчитан на плату нейросопроцессора МС4.31. Как напишу - выложу под GPL.
--------------------
serpents on the way to paradise - dying for love, fighting for ages.
|
|
|
|
|
Apr 27 2005, 17:19
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-04-05
Пользователь №: 4 522

|
Я пользую НС для диагностики металлических конструкций при сложных динамических нагрузках. Пока правда есть трудности, но двигаюсь к успеху. Есть интересный вопрос, на который все специалисты в этой области стараются не отвечать "Как зависит структура НС от сложности объекта, информацию о котором она обрабатывает" Есть только частные случаи решения этой проблемы.
|
|
|
|
|
Apr 27 2005, 20:34
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 18-04-05
Из: Paris
Пользователь №: 4 271

|
я студентом будучи, для проекта по автоматике делал регулятор на нейросети и на нечеткой логике (два разных регулятора) - положение шарика на наклонной плоскости регулировал - намано получилось, нейросети и нечеткая логика давали похожие результаты, регулирование было быстрее чем ПИД регулятором. работал с МатЛабом и модулями к нему.
|
|
|
|
|
Apr 28 2005, 12:13
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-04-05
Пользователь №: 4 522

|
Цитата(xelos @ Apr 27 2005, 23:34) я студентом будучи, для проекта по автоматике делал регулятор на нейросети и на нечеткой логике (два разных регулятора) - положение шарика на наклонной плоскости регулировал - намано получилось, нейросети и нечеткая логика давали похожие результаты, регулирование было быстрее чем ПИД регулятором. работал с МатЛабом и модулями к нему. При более сложном алгоритме управления получается, что использование НС не выгодно. Прелесть НС в том, что она учится управлять сама. Но кто будет ее учить? Применение сетей без учителя возможно, но при небольшом количестве нейронов. Применение сетей с учителем требует непосредственно учителя, а учить может или человек или регулятор, который подключен параллельно с НС находящейся в состоянии обучения. Сами понимаете, что если есть работающий регулятор, то зачем еще городить НС. Вот и возникает вопрос, как зависит структура НС от сложности объекта управления?)
|
|
|
|
|
Apr 28 2005, 14:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218

|
Цитата(pschl @ Apr 28 2005, 15:13) При более сложном алгоритме управления получается, что использование НС не выгодно. Прелесть НС в том, что она учится управлять сама. Но кто будет ее учить? Применение сетей без учителя возможно, но при небольшом количестве нейронов. Применение сетей с учителем требует непосредственно учителя, а учить может или человек или регулятор, который подключен параллельно с НС находящейся в состоянии обучения. Сами понимаете, что если есть работающий регулятор, то зачем еще городить НС. Вот и возникает вопрос, как зависит структура НС от сложности объекта управления?) В серии "Нейрокомпьютеры и их применение" была книга #2 "нейроуправление и его применение" автор - Сигеру Омату. Там сравнивалось PID, нейро и fuzzy. Алгоритмы самообучения там тоже рассмотрены.
--------------------
serpents on the way to paradise - dying for love, fighting for ages.
|
|
|
|
|
Apr 30 2005, 13:41
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 30-04-05
Пользователь №: 4 633

|
Самое главное это понять что ничего магического НС делать не могут: на самом деле это просто линейные функции, то есть задается плоскость и нейрон определяет с какой стороны от нее находятся входные данные, ну а обучение это просто выбор этой плоскости. Более сложные НС это еще простенькая схемка приделанная к нескольким нейронам. Вот и получается что они могут решать только задачи которые (пусть приближенно) можно описать таким тривиальным способом.
|
|
|
|
|
May 1 2005, 18:45
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 18-04-05
Из: Paris
Пользователь №: 4 271

|
Цитата(qwesystemc @ Apr 30 2005, 15:41) Самое главное это понять что ничего магического НС делать не могут: на самом деле это просто линейные функции, то есть задается плоскость и нейрон определяет с какой стороны от нее находятся входные данные, ну а обучение это просто выбор этой плоскости. Более сложные НС это еще простенькая схемка приделанная к нескольким нейронам. Вот и получается что они могут решать только задачи которые (пусть приближенно) можно описать таким тривиальным способом. нейросети это не обязательно линейные функции - функцию нейрона можно задать любую, и вся сеть будет описывать достаточно сложную фигуру. не стоит забывать "самообучающиеся сети" - которые достаточно широко используются в задачах классификации - здесь интерес в том, что неизвестный входной сигнал (который раньше не встречался) может быть отнесен к уже существующим группам, или сеть создаст новую группу. надеюсь понятно написал?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|