реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Инвертирующий ОУ LM358, Непонятная работа схемы
Batman
сообщение Jun 29 2011, 12:13
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 732



Цитата(GetSmart @ Jun 29 2011, 14:00) *
А может всё-таки разводка? biggrin.gif

Batman, схема и выбор опера немного странноваты. 358-ой выдаёт сверху Vcc-1.5..2V, снизу Vss+0.7. Поэтому с коэф. 85 при 30 мв уже должно быть обрезание сигнала (5.5 вольт) при питании 6.0V. Я у себя при питании 5 вольт брал среднюю точку 2 вольта.

Это с первого взгляда странновато. Питание именно СЕЙЧАС 6 В, а вообще будет 6,5. Но будет два канала измерения - один нормальный с малым коэффициентом. И один вот этот - глючный )) для малых токов, которые он по иронии судьбы не видит ))

Цитата(shkal @ Jun 29 2011, 14:13) *
А осциллограмму сигнала на выходе можно увидеть?

Да, это обязательно. Но нужно добраться до осциллографа позже)

Цитата(ViKo @ Jun 29 2011, 14:11) *
Не нашел на разводке конденсатора, шунтирующего питание.
А также вижу дорожку питания, уходящую за горизонт край картинки...

Конденсатор есть, керамика 0,1. Дорожка уходит вниз сантиметров на семь, до LM317

Вообще все это питается импульсным источником, пусть хоть и в комбинации с линейными. LMV358 вообще отказывались работать. Гасили питание на землю с частототой килогерц 10. Может подпалил, конечно, в ходе экспериментов. Но заменил. Раньше было 7 резисторов по 0,1 Ом, работало, но это реальная печка. Убрал.

Сообщение отредактировал Batman - Jun 29 2011, 12:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 29 2011, 13:55
Сообщение #32



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Batman @ Jun 28 2011, 23:14) *
В устройстве планировал использовать обычный инвертирующий усилитель с однополярным питанием, на LM358 рис. 1
Источник сигнала - измерительный резистор (а точнее 6 штук по 0,01 в параллель, итого 0,0016 Ом). Протекающий ток 42 А.
Коеффициент усиления - 84, резисторы 3,9 и 330 кОм, конденсатор 1 мкФ. Схема работает - выдает на выходе смещение 2,5 В (питание ОУ - 6В). Но она не видит малые сигналы.
Например, 10 А через резистор должно давать 16 мВ* 84 = 1,3 В. Но на выходе - что-то около 120 мВ. Не могу разобраться в чем дело. Спасибо за советы.

Где-то неувязка приключилась.
На неинв. входе ОУ по схеме Vcc/2, но при Vcc = 6 В на выходе 2.5 В.
Гадать, почему оно так, можно долго. Если Вас не затруднит, огласите номинал резистора на неинв. входе, как делается Vcc/2 и сколько там реально.
По "заменить конденсатор" и "вымыть плату от флюса" смотрите сами.

С расчётом схемы у меня тоже непонятки. В предположении, что 42 А - действующее значение, получается:
42 * 1.41 * 0.01/6 * 330 / 3.9 = 8.35 В в каждую сторону от Vcc/2.
При Vcc = 6.5 В на выходе LM358 в такой схеме сигнал будет ограничиваться при измеряемом токе 10..10.5 А RMS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Batman
сообщение Jun 29 2011, 14:06
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 732



Цитата(xemul @ Jun 29 2011, 16:55) *
Где-то неувязка приключилась.
На неинв. входе ОУ по схеме Vcc/2, но при Vcc = 6 В на выходе 2.5 В.
Гадать, почему оно так, можно долго. Если Вас не затруднит, огласите номинал резистора на неинв. входе, как делается Vcc/2 и сколько там реально.
По "заменить конденсатор" и "вымыть плату от флюса" смотрите сами.

С расчётом схемы у меня тоже непонятки. В предположении, что 42 А - действующее значение, получается:
42 * 1.41 * 0.01/6 * 330 / 3.9 = 8.35 В в каждую сторону от Vcc/2.
При Vcc = 6.5 В на выходе LM358 в такой схеме сигнал будет ограничиваться при измеряемом токе 10..10.5 А RMS.

Я в предыдущем посте объяснил почему ограничение сигнала при токе 10 А приемлемо. Но он даже пол-вольта на выходе не имеет при таком токе. В этом и вопрос.
2,5 В на выходе потому, что делитель рассчитан таким образом, чтобы при 6 В (здесь для экспериментов я понизил до ~6 В) иметь 2,5 В смещения. Это 3,9 и 5,1 кОм делитель. Vcc/2 это опечатка. В реале, если померять - там 2,53 В

Сообщение отредактировал Batman - Jun 29 2011, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 29 2011, 14:24
Сообщение #34



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Тогда кроме "проверить номиналы и монтаж" вариантов не вижу.

Попробуйте таки поставить конденсатор 5..10 мкФ.
На всякий случай напомню: на частоте среза (41 Гц в Вашей схеме) ослабление фильтра составляет 3 дБ, т.е. 2 раза. Если учесть паспортный разброс номинала электролитов, то ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 29 2011, 14:41
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Batman @ Jun 28 2011, 23:14) *
Спасибо за советы.

Если земля не очень правильно.... Выбрасывайте шунт... Ставьте генератор и смотрите. Или передвинуть вход после шунта - на его земляной конец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 29 2011, 17:08
Сообщение #36


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Вспомнил ещё одну фичу, на которую я встал с этим опером. Ёмкость в инверсной цепи пришлось ставить в 10 раз больше расчётной. А то НЧ звуки меньше 100 гц заваливались.

А вообще, небитый опер 358 не может не видеть/проглатывать переменку даже 1 мв. То есть ошибка где-то, и это не выбор опера.

Цитата(xemul @ Jun 29 2011, 19:24) *
...ослабление фильтра составляет 3 дБ, т.е. 2 раза.

А не 1.41 ?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 29 2011, 18:40
Сообщение #37



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(GetSmart @ Jun 29 2011, 21:08) *
А не 1.41 ?

Да, Вы правы. (меня в мощЮ зачем-то унесло)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 4 2011, 07:18
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Для топикстартера:
Ну, и что показал осциллограф?
Мы же не оставим этот вопрос не выясненным до конца?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Batman
сообщение Jul 17 2011, 16:00
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 732



Подключение осциллографа показало... офигительный фейерверк... 08.gif Печатная плата восстановлению не подлежит. Все два импульсных источника выгорели, дорожки "земли" на первичке испарились... Жаль не заснял на видео. Как только мне сделают еще пару опытных образцов, пощупаю опять осциллом и сразу отпишусь. Мне не превыкать )) Прошлый раз меняли мать спаленую через ЮСБ и программатор (а плата полностью цела!). )) Хорошо, что бюджет проекта позволяет.
Решил поменять схему на неинвертирующий ОУ.
(Схема питается источником без гальваноразвязки на LNK304, сюрпризов была целая куча disco.gif )

Сообщение отредактировал Batman - Jul 17 2011, 16:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 17 2011, 17:13
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Batman @ Jul 17 2011, 20:00) *
Хорошо, что бюджет проекта позволяет.
Решил поменять схему на неинвертирующий ОУ.

Хорошо, что бюджет проекта позволяет.
А нормальный дифференциальный (инструментальный) усилитель... (current shunt monitor) бюджет проекта не позволяет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 17 2011, 18:11
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Для разработки чего-то грандиозного (нового компьютера, космического корабля, и т.д.) не нужен слишком большой бюджет.
А вот для разработки простого дешевого изделия массового производства бюджет должен быть огромным.
Так что тут нет противоречия...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 17 2011, 19:11
Сообщение #42



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Batman @ Jul 17 2011, 20:00) *
Хорошо, что бюджет проекта позволяет.

имхо, очень неправильно, когда бюджетом проекта отменяется необходимость подумать об элементарных вещах. Может таки найти дешёвую электронную кошку для тренировок?
Цитата
Решил поменять схему на неинвертирующий ОУ.
(Схема питается источником без гальваноразвязки на LNK304, сюрпризов была целая куча)

Пять кошек. В каждую руку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Batman
сообщение Jul 17 2011, 19:38
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 732



Цитата(Tanya @ Jul 17 2011, 20:13) *
Хорошо, что бюджет проекта позволяет.
А нормальный дифференциальный (инструментальный) усилитель... (current shunt monitor) бюджет проекта не позволяет?

Будьте добры, посоветуйте. Буду благодарен. Я не нашел такового. (Однополярное питание, способность работать с нулевым commom mode voltage, и дешевый - до 0,7$).
Большой бюджет проекта не означает высокой конечной стоимости изделия. Как раз наоборот. Теряется рентабельность.

Цитата(xemul @ Jul 17 2011, 22:11) *
имхо, очень неправильно, когда бюджетом проекта отменяется необходимость подумать об элементарных вещах. Может таки найти дешёвую электронную кошку для тренировок?

Пять кошек. В каждую руку.

Когда одно проданное изделие окупает печатную плату с элементами, материнскую плату и программатор AVR ISP mk2, я могу позволить себе заниматься любимым делом и экспериментировать с самыми бредовыми своими идеями.
Какие элементарные вещи я здесь упустил?

К слову сказать изделие уже давно готово. Сейчас цель минимизировать затраты. В данном конкретном случае заменить дорогой ACS756 (за 6,5$), который работает практически идеально (но не видит очень малых токов). А на сэкономленные 4$ купить себе килограмм персиков. )))
Ждемс печатки. )

Цитата(Ariel @ Jul 17 2011, 21:11) *
Для разработки чего-то грандиозного (нового компьютера, космического корабля, и т.д.) не нужен слишком большой бюджет.
А вот для разработки простого дешевого изделия массового производства бюджет должен быть огромным.
Так что тут нет противоречия...

Вы уловили суть с ходу. Мне партнер всегда в голову долбит - никогда не экономь на начальной разработке. Выйдет дороже. (Комп у него сгорел кстати lol.gif )
Просто с возникновением проблем и их решением появляется опыт, цена которого вообще никакими программаторами не меряется.

Сообщение отредактировал Batman - Jul 17 2011, 19:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 18 2011, 01:48
Сообщение #44



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Batman @ Jul 17 2011, 23:38) *
Какие элементарные вещи я здесь упустил?

Похоже, Вы пока не поняли причины фейерверка, хотя она действительно элементарна.
Если Вам удастся на рассыпухе с LM358 во главе или хвосте сваять что-то подобное по метрологическим характеристикам ACS756, но дешевле, шляпу не съем, но почтительно приподниму.
(в Соренто 1 кг. персиков стоит 1 евро. Мне удобно считать, что я съэкономил на средствах разработки.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Batman
сообщение Jul 18 2011, 11:29
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 732



А кто-нибудь делал что-либо подобное??? Очень интересный вариант.
CSA-1V
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016