У минисеркитов не замечалось утечек по входам управления, а напряжение управления 1.2В имеет достаточный запас по сравнению с регламентируемыми 0.5В от рэйл по даташиту. Опер, по идее только шумов добавит в такой схеме. Наверное что-то с регистрами. Обычно тау что-то толковое с HMC700 подсказывает. Но резистор R17 в фильтре для полосы 100кГц у меня упорно 1,2кОм дает, C27 в два раза больше.

что за генератор и каковы его шумы - померяли ?
зачем еще какие-то транзисторы с подозрительной схемой по входу REF?
Имхо их надо убрать, на вход подавать 500-700 mV пик-пик ( рекомендуемое по даташиту) .

что пишете в 9-й регистр ?

Рискну тоже что-либо толковое сказать, но не знаю, что получится:

А зачем размах 5 Вольт то, почитайте даташит, там они вроде опору до 3В рекомендуют. И как вы формируете напряжение питания 5В? Если тянете проводом от БП, то это в корне неправильно, 5В тоже надо формировать на плате синтезатора, или тщательно фильтровать, что несколько сложнее.
Что касаемо спектра, то у Вас просто-напросто отсутствует захват частоты. ГУН звенит вокруг нужной частоты, поэтому такой "рогатый" спектр. Причины могут быть разные, но скорее всего неправильно сконфигурирована HMC700. Прежде всего обратите внимание на регистры 06h, 09h и 0Bh.

Расчеты по фильтру были сделаны в программе от Hittite для полосы 30кГц.




Генератор от Мориона приличный на 10МГц -150дБ/Гц при отстройке на 1кГц выход около 1мВт.
Схема сделана для обеспечения разветвления опорной частоты на несколько устройств с возможностью отключения любого числа этих устройств. Схема согласует высокоомное входное сопротивление схемы с входом HMC700. Схема была проверена отдельно, ухудшение по фазовым шумам составляет 3-5дБ на малых отстройках (до 100кГц) до 10дБ при более высоких отстройках.
Эта схема дает размах по опоре до 5В (в описании написано типа HMC700 допускает).

По регистрам:
00h ----1xh
01h ----1xh
02h ----1xh
03h ----1CCxh ---460
04h ----0
05h ----0
06h ----843887xh ---8665223
07h ----1003FAxh ---1049594
08h ----31DFxh ---12767
09h ----FC0000xh ---16515072
0ah ----0
0bh ----73xh ---115
0cxh ----0
0dh ----Axh ---10




На момент проектирования было очень скудное представление о необходимости нормальной фильтрации напряжений питания ГУНа и др. чувствительных цепей синтезатора.

Только сейчас заметил: 3 вольта аналогового питания микросхеме мало. Надо 3.3 в по хорошему, вроде когда-то были проблемы с 3-мя вольтами.
Прикинул в AdiSIm фильтр . Для частоты сравнения 10MHz крутизне VCO 75 MHZ/V (ROS-4725-119) , токе CP +-2mA (по регистру 9 )
емкость первая 3.9nF, резистор и емкость 680 Ом и 19nF. Запас по фазе 45 , полоса петли 30 кГц.
По номиналам из схемы получается 150кГц с неоптимальным расположением купола фазового запаса и это даже как-то похоже на ухо в спектре стартера , что намякивает на все таки большой шум от усилителя опоры, может даже от его питания. Может быть такое , что когда меряли шум от этого усилителя на 50 омном входе измерителя шума (через емкость) режимы транзисторов были одни, а при работе на высокоомный вход REF фапча всё с шумами сложилось иначе.

Всё же 5 вольт для REf входа - много, в даташите это не разрешено. Может быть затечка через защитные диоды на внутреннюю шину питания VDDA и .... ага.

Спасибо за коментарии.

Потихоньку пытаемся разбираться...
Вот спектр фазовых шумов ГУНа, измеренного в схеме.

Срочно прилаживаем активный фильтр по питанию...

Сегодня утром посмотрел проект для синтезатора на 4.5 ГГц:
06h ----843A87xh
09h ----900000xh
0bh ----000878xh
Синтезатор рабочий, уже уехал к заказчику. Как-то так...

Вот тут Вы немного ошибаетесь, уже более сотни синтезаторов сделал на HMC700 с 3-Вольтовым питанием (в целях снижения потребляемой мощности) - ни одного сбоя или отказа, 3тьфу.

Всё может быть, я уж и не помню как в локальной эррате появилась запись "перейти с 3 на 3.3V".


Green_Smoke, обратите внимание на шум (или даже возбуд) стабилизаторов 1763. Они собаки склонны гудеть , особенно 5 вольтовые, при плохом тантале или чистой керамике по выходу. Надо тантал 47мкф чтоб был . 10 иногда мало.

В даташите указано минимальное напряжение 2.7В, а максимальное - 3.4В. При таком раскладе логичнее выглядят 3В, хотя Хиттайты указали 3.3В. Впрочем, это не так уж важно.

Есть такое дело, подтверждаю. Параллельно танталу нужно обязательно керамику 0.1 мкФ подвесить, тогда возбуждаться не будет. Это у него у шумоподавления крышусносит, как я понял.

Интересная эта микросхема, HMC700. Но далеко не всё в ней так однозначно и ясно, как например, в синтезаторах от AD. Заложил эту микруху в новый проект. И потратил около двух недель, чтобы получить ожидаемый результат. Сначала собрал макет, отладил, получил требуемую шумовую полку. Повторил схему в изделии - полоса Loop-фильтра существенно расширилась. Проблема заключалась в напряжении VccCP/VddCP. Это питание фильтровал активным фильтром (эмиттерный повторитель). На макете - 4.7В, в изделии получилось немного выше, 5.2В. По даташиту в допуск укладываюсь, производитель указывает 4.5-5.5В. Но реально оказалось, что ток CP при изменении напряжения в указанном диапазоне меняется в несколько раз! Причём не монотонно. А для меня полоса важна, т.к. требуется получить минимальные шумы на отстройках 10/100 кГц. Помог обычный стабилизатор 78L05+индуктивность+тантал+корректировка номиналов элементов фильтра.
Хочу спросить: это особенность моей партии микросхем или принципиальная "фича" HMC700? Сталкивался кто-нибудь с таким явлением?

А сегодня столкнулся ещё с одной проблемой. Использую частоту сравнения 13 МГц, - несерьёзная, можно сказать, для данной микросхемы. В выходном спектре синтезатора наблюдаю спуры с шагом 13 МГц в диапазоне примерно 2,5...4 ГГц. Немаленькие, такие спуры, около -70...-80 дБмВт, которые прямиком попадают в ПЧ. Помеха пролезает через обратную со входа RF HMC700. Логично. С недавних пор в обратную связь начал добавлять развязку: резистивный аттенюатор+усилитель. Обычно помогает, а в данном случае места мало, решил сэкономить, вот и результат. Удивляет, почему производитель смело использует простой резистивный разветвитель hmc700lp4_eval_pcb_schematic, ведь вся эта гадость должна обязательно вылезть на выход синтезатора. Или на частоте сравнения 100 МГц помех не будет? Или попробовать поставить индуктивность L3 2.2 нГн?

По-моему, не совсем логично. С этими спурами прежде всего надо бороться на входе управления ГУНа, повышая порядок фильтра петли и грамотно выбирая схему ФНЧ. В моём случае очень важным обстоятельством оказался выбор ОУ в зависимости от полосы фильтра: если на частотах сравнения до 10 МГц минимальные спуры обеспечивал LT1677, то на частотах сравнения 25-100 МГц он оказался абсолютно беспомощным и был заменён OPA211I. Также оказалось очень важным обстоятельством правильно выбрать ток CP при расчёте фильтра ФАПЧ.

На частоте сравнения 100 МГц спуры по идее должны быть ещё выше, но я такую частоту сравнения так и не стал выставлять в отлаженных образцах, ограничился 50 МГц (как правило, не хватало мощности генератора для использования опоры без деления). Зачем резистивный аттенюатор+усилитель, так и не понял. Уменьшить спуры от 50 МГц удалось введением в ОС аттенюатора и ослаблением сигнала RF до менее чем -10 дБн, как предписано даташитом. Ну и ФВЧ или ПФ тоже по идее должны помочь, хотя я их в ОС пока не ставил.

C этим явлением и в Девайсах сталкивались. Уже писАл. Просто поставили ФВЧ минисеркитовский между входом RF синтеза и резистивным делителем мощности. Действительно лезла опора со входа RF в сигнал через делитель-звездочку 18 Ом. Зависит от партии микросхем синтезов. Еще иногда лез сигнал, деленный на прескалер - две палки - результат деления выходной частоты на n/n+1. Именно из входа чипы синтеза. Но уровни действительно порядка минус 70-80дБс, а не как у автора вопроса чуть ли минус 10дБс, на 4-6-и слойной плате с хорошими землями. ФВЧ на 880МГц между синтезом и звездочкой полностью убрал эти проблемы.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 16 2011, 10:49

Такие спуры у AD тоже наблюдал, но частота их обычно существенно меньше выходной (от прескалера, например, не более 300 МГц). Аналогично использовал ФВЧ.
Почему -10dBc ? При выходной мощности порядка +15 dBm получается -95 dBc.


Это другие спуры, они пролезают не по управлению ГУН, а с ВЧ-входа обратной связи микросхемы ФАПЧ. Вот что получилось на выходе:

Питание с ГУН снято, чтобы не перегружать анализатор. Реальное значение помехи от HMC - около -90 dBm (посмотрел отдельно, отключив буферный усилитель). Отфильтровать нереально, т.к. помеха попадает в рабочий диапазон частот синтезатора.

в моих применениях например, не хватает поставить просто фильтры на входе RF PLL, потому-что обратное излучение RF входа PLL всё-таки да попадает на выход синтезатора.
Наикраше вся эта ситуация выглядит если подать сигнал на смеситель (например, второй гетеродин приёмника, где как правило частота фиксирована), и затем усилить этот выход на 25 - 35 дБ, и весь этот забор палок вылазит над шумом очень заметно. Видно невооружёным глазом. Так вот чем выше частота сравнения, тем выше уровень этих палок (из-за энергетики спектра прямоугольного сигнала). Складывается такое ощущение что лезет это всё с фазового детектора. Так вот усилитель на входе RF PLL, снимает эту проблему на раз, без дополнительных фильтров.

Сообщение отредактировал vxi - Jul 18 2011, 06:52

Это я о http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=58705 картинке с предыдущей страницы, немного преувеличив. Конечно это не пролаз опоры с радиочастотного входа синтеза, как в нашем с Вами случае.
To vxi. Крохотный HFCN880 у нас всегда снимал эту проблему. У него затухание на частотах ниже 500 больше S12 большинства неспециализированных (специализорованые - MGA-565P8, MBC13916 и др.) усилков. Хотя аттенюатор дБ три между ним и входом RF наверное не помешал бы, если мощности сигнала хватит. Мы до этого ставили специальные Моторолы с развязкой больше 70дБ. Но их уже лет как 10 перестали производить.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 18 2011, 07:12