Мне-то зачем? Это вы топикстартеру сообщайте.
"Основам" меня учили четверть века назад. Особенно старались на военной кафедре. Там приводили эмпирическую формулу H = 4.12 * L (или наоборот?)
А что это, "линк"? По-русски можно? Или уже нельзя?


а здесь в 3 раза меньше высота получается, по сравнению с вашей цифрой.
http://www.comptek.ru/wireless/laboratory/earth.html

О, нашел формулу:
Теоретический радиус радиогоризонта D (в км) вычисляется по формуле:
D = 4.124 * sqrt(H)
, где H – высота расположения антенны в метрах.

Заказчик всегда хочет, что бы счетчик и передатчик работали без смены батарей год или два. И заказчик не хочет платить за трафик текущий, и служебный, который все время увеличивается, по какой то причине.
А ездить на машине можно, но это другая задача.

На мой взгляд - самое лучшее решение для задачи дистанционного сбора показаний счетчиков.

 hata.rar ( 2.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

Возможно у вас не было калькулятора для расчета трасс распространения сигнала. Вот калькулятор окамура-хата. Посчитайте.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Jul 19 2011, 11:54

Это уже сленг. Как и "энергетический бюджет".
По-русски - трасса передачи сигнала.
Кстати, пример калькулятора энергетического бюджета:
http://www.nporapira.ru/doc65.html
Буквально - чувствительность приемника должна быть больше чем мощность передатчика плюс КУ антенных систем и минус все потери на трассе в т.ч. и на распространение. Естественно все в децибеллах.

Это для двух поднятых на мачтах антеннах. Мой вариант - мачта только одна.


Как по мне... Если есть сеть устройств в пределах прямой радиовидимости, то для загоризонтной передачи сообщения можно воспользоваться этой сетью. Только надо хорошо продумать маршрутизацию сообщений в пределах сети.

Это для свободного пространства.

Само собой. Еще и для неподвижных антенн. Учет всего остального будет еще отнимать соответствующие db от бюджета...

Давайте посчитаем. Итак имеем приемник с RXsens=141дбм, передатчик с TX=10, усиление антенн допустим по 6дБи, потерями в фидере пренебрежем пока. Дадим еще запас по энергетике 20дБ. Итого: 141+10+6+6-20 = 143дБ. Берем Ваш калькулятор, задаем высоты подъема базы 15м (5 этаж) и 2м (объект), выбираем пригородную зону (это вобщемто послабление, может быть и внутри города так ведь?) и получаем дальность = 6,5км !!

А теперь фокус-покус, поднимаем вторую антенну тоже на 15м)) получаем с тем же бюджетом аж целых 38км!!

Чтото не то...а ну да, программка не учитывает кривизну земли, воодим ограничение: высота подъема должна быть не ниже высоты, задаваемой радиогоризонтом (84м) плюс 0.6 радиуса зоны Френеля (16м), итого: 84+16=100м.

В итоге, чтобы пробить растояние в 38км, даже имея в наличии 202ю систему нужно поднять антенны аж на 100м, однако на такой высоте подъема антенн уже можно использовать простые системы на кристалле, тот же ADF7021 например.

У передатчика антенна не может быть с усилением более 3 дБ (по ГОСТy).
И не надо трогать фидер, чувствительность указана с фидером.
Усиление приемной антенны возьмите чуть больше 8-9 дБ.
Откуда такие запасы по энергетике? Почему не 30-40 дБ?
И без фокусов...
И не надо менять формулу Окамур-Хата. Изобретите свою, докажите, что она работает и тогда будем ею пользоваться.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Jul 20 2011, 07:25

Откель такой приемник? Какова его полоса? В его полосе каков уровень атмосферных шумов?
ЗЫ. Если конечно полоса в 100Гц, то конечно 38км и реально. Вот только как Вы стабильность и точность при 100Гц там обеспечите...

Нет, Вы ошибаетесь, он был и есть, причём и в виде программы, и в виде таблиц с диаграммами, рисунками и формулами, причём второй вариант очень прикольный и наглядный, типа того, что показал ArtemKAD, но только понавороченнее. Название фирмы, которая подарила его моему шефу, я уже и непомню, но мы им пользовались только один раз, четыре года назад, когда пытались рассчитать спецсистему связи типа Альтоника, но особого назначения. Но теперь попросить у шефа программный вариант калькулятора после того, как он завалил меня работой я не могу, как мне ему это всё объяснить? Типа у нас там спор на съедение ботинок с участниками форума возник, хватит ли 10 мВт на 30 км или не хватит! Несолидно...
За калькулятор спасибо, на досуге обязательно изучу, но сейчас все мои мысли максимальным образом сосредоточены совсем в иной области - разработке синтезаторов, фильтров и антенн СВЧ диапазона...

Ну какбы может (в вашей фирме по крайней мере) - вот -10дБ усиление, предназначена для использования со стационарными передатчиками.
Чувствительность с фидером...Это как? С любой можно сказать антенной? с фидером на 3м или на 10м не важно?
Ну если сложить 3 и 9 получится 12, что и в моем расчете
20дБ я взял как самый распоследний минимум, необходимый и достаточный для установления связи.
Хорошо, фокус ведь не удался, так ведь всегда найдутся какието ограничения, которые мы не учли.
Как например с Окамурой, кроме того что она не учитывает кривизну поверхности земли, она еще имеет ряд ограничений: макс.дальность 20км, высота мобильной станции не более 10м. Поэтому надо использовать другие формулы, учитывающие отражение от земли и перекрывание зоны Френеля.
Но я о другом, не в точных цифрах дела, а в самом факте, что плюнуть на 50км как написано на страничке с описанием, не подняв антенны поближе к облакам, не получится. Но тогда требуемый бюджет линка глобально снижается


Как, Вы не знаете?!? Это же скандально-известный Риф Стринг 202
Он уже обсуждается в этой ветке на 5 страницах если вы не заметили. Valery_Vlad, как один из разработчиков уже ответил на массу вопросов, но кругом какаято нескладушка выходит, как в том мультфильме про "доброго Эха" (мы тут как бы в роли Эха, а он в роли того парня, который на хромой блохе через море перелетел)
Так что переадресовываю Ваши вопросы ему, мне както не с руки))

Давайте по порядку. Не в вашей, а этой фирме нарушают правила. Не надо мне предъявлять это в качестве претензии.
На счет фидера. В системе есть антенный усилитель, расположенный примерно в метре от разъема антенны. Усиление его фиксированное. И затухание кабеля должно быть вполне определенным, что бы не менять общего усиления тракта. Поэтому нельзя произвольно брать любую длину любого кабеля. При излишнем затухании кабеля слабый сигнал потонет в шумах, при отсутствии затухания на эти децибелы уменьшится динамический диапазон, при этом слабый сигнал будет подавлен рядом стоящим, по частоте, сильным сигналом.
Чувствительность приемника системы дана для соотношения С/Ш=3 дБ и такая ваша добавка сводит не нет все преимущества системы. Можно сделать эксплуатационный запас 3 дБ, но не 20.
Если вы смотрели формулу Окамра-Хата, то должны были заметить, что ограничение по расстоянию в ней 80 км. Можно ее использовать и более 80 км, но возрастает погрешность до 2 дБ.
Я не против применения формул с учетом зон Френеля, и применял их при расчете трасс, профиль которых мне известен. Но в данном случае мне больше нравится формула Окамура-Хата.
Что касается дальности, по вашей ссылке я прошел и прочел: "Дальность действия системы в городе составляет до 25 км и более, а на открытой местности – до 50 км и более".
И что здесь такого криминального? Так оно и есть.


Еще раз повторюсь.
Что касается дальности, по вашей ссылке я прошел и прочел: "Дальность действия системы в городе составляет до 25 км и более, а на открытой местности – до 50 км и более".
И что здесь такого криминального? Так оно и есть.
А вы как хотели? Нарушить все законы Физики и ГКРЧ и получить заявленную дальность не поднимая антенн?
Не получится. Для примера во время экспериментов антенна находилась на высоте 70 м, и сейчас там стоит.
И объясните вашу фразу

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Jul 21 2011, 07:05

Никаких претензий, это был просто контраргумент
Эксплуатационный запас 3дб? Вы предлогаете работать на пороге чувствительности? Вообщето я имел ввиду запас на всякие погодные и прочие неблагоприятные факторы, и это очень маленький запасик, лучше бы 40-50дБ.
Про фидер я согласен, так и надо вобщемто делать, хотя про усилители ничего не говорилось, ну да не суть.
На счет формулы Окамуры -у меня почемуто другие цифры, сегодня вечером погляжу еще раз, однако если вы вглядитесь в саму формулу, то там нигде не присутствует тот факт, что земля это сфера, хоть и большая. Там только логарифм расстояния и коэффициенты, полученные эмпирически из большого числа наблюдений, но я думаю, что вариант, когда радиовидимость между антеннами отсутствует (антенна ниже горизонта) там вообще не предполагается.
В том то все и дело, что убедить нашего заказчика, что надо поднять антенну на 70м, практически невозможно. А если не поднять, то и система RS202 не даст 50км на открытой местности.
И криминального тут ничего нет, но надо бы указывать при какой высоте установки антенн справедливы приведенные цифры. Многие не сведующие в вопросах радиосвязи люди могут подумать, что даже поставив одну такую антенну в гараже, а другую у себя в загородном домике на первом этаже они получат 50км.
Ага...угу...
Update: А вот кстати программа для расчета, о которой я говорил Окамура-Хата
Все графики подкреплены формулами, так что при желании можно проверить, чего не скажешь о вашей программе, не известно вообще что и как она считает.

Не можете, что бы не сказать пакость оппоненту, если нет других доводов.
Эту программу я написал в учебных целях (давно в прошлом веке). Выполняет эта программа действия точно по формуле Окамура-Хата.
Учебная цель была не формула, а упражнение на ассемблере.
Если так уж чешется, ищите ошибку, и когда найдете можете сказать гадость, разрешаю. А пока помолчите слегка, устал от вашей подозрительности.