реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> гираторы
nikolaevich
сообщение Mar 15 2006, 20:28
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 15-03-06
Пользователь №: 15 281



Нужно в условиях сильных электромагнитных полей 50-100 Гц выделить сигнал 32 кГц. схема с гиратором на двух ОУ(NE5532) при моделировании в EWB дает нужный результат, в "железе" гиратор возбуждается, гиратор на одном ОУ не дает нужной АЧХ. Как можно добиться устойчивости схемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Mar 16 2006, 06:50
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(nikolaevich @ Mar 15 2006, 23:28) *
Нужно в условиях сильных электромагнитных полей 50-100 Гц выделить сигнал 32 кГц. схема с гиратором на двух ОУ(NE5532) при моделировании в EWB дает нужный результат, в "железе" гиратор возбуждается, гиратор на одном ОУ не дает нужной АЧХ. Как можно добиться устойчивости схемы?

Для начала попробуйте хорошо заэкранироваться, ну и вообще - побороться с помехами...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2006, 08:12
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



а на схему посмотреть можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolaevich
сообщение Mar 16 2006, 19:22
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 15-03-06
Пользователь №: 15 281



Схема входной части в файле. Дальше проблем как-будто нет:гетеродин 32.768 кГц, смеситель, фильтр НЧ, усилитель НЧ. LC на входе применять нежелательно, штырь длиной около 20 см-приемник электрического поля. Как в EWB представить этот штырь(электрически короткая антенна?).Прикрепленный файл  Chem.bmp ( 30.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 16 2006, 19:52
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Простите за критику и за то, что немного не в тему.
Мне кажется, задачу нужно ставить более конкретно, по возможности описав все подробности. Вам обязательно помогут, только вот часто бывает непонятно, в чем же именно можно помочь. Ну посудите сами: как соотносятся по смыслу два Ваших поста - на мой взгляд, совершенно разные проблемы.
Итак, Вам нужно сделать узкополосный приёмник. Если не трудно, опишите параметры принимаемого сигнала (и шума, если возможно). В частности, интересует наличие модуляции.
Далее, если источник сигнала и шума находятся в ближней волновой зоне приёмника, доминирующими, как правило, являются электрические помехи. В этом случае целесообразнее применять магнитную антенну.
Неустойчивость в Вашей схеме возникает вследствие слишком большой добротности эквивалентного колебательного контура, а также из-за неучтённых инерционных свойств ОУ, паразитных емкостей, разброса номиналов сопротивлений и т.д.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2006, 23:08
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



...1)
я бы резистор последовательно перед повторителем добавил(~Ом 100)...поскольку были случаи подзвона эмиттерного повторителя!(мистика просто)...хотя я это наблюдал при нескольких десатков МГц
2) уменьшить резистор в эмиттере повторителя, или добавить параллельно вашему LC контору резистор . Если в модели оторвать дарлингтон, а по сути у вас контур не нагружен не на что,собственной добротностью обладает ... и "толкнуть" - подать импульс, то штука генерит....скоко может

Сообщение отредактировал yrbis - Mar 16 2006, 23:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolaevich
сообщение Mar 19 2006, 15:23
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 15-03-06
Пользователь №: 15 281



Параметры сигнала: несущая частотой 32 кГц, модуляция отсутствует(можно сделать манипуляцию). Магнитная антенна не подходит, в кабеле отсутствует ток(значит и магнитное поле). Прибор необходим для поиска оборванных с двух сторон кабелей, сигнал в кабеле создается катушкой(генератор с кварцевой стабилизацией, усилитель мощности), помехи-линии электропередачи 10...35 кВ. Звуковая индикация в приемнике получается в результате биений 32 кГц и 32.768 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 24 2006, 23:05
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(nikolaevich @ Mar 19 2006, 18:23) *
Параметры сигнала: несущая частотой 32 кГц, модуляция отсутствует(можно сделать манипуляцию). Магнитная антенна не подходит, в кабеле отсутствует ток(значит и магнитное поле). Прибор необходим для поиска оборванных с двух сторон кабелей, сигнал в кабеле создается катушкой(генератор с кварцевой стабилизацией, усилитель мощности), помехи-линии электропередачи 10...35 кВ. Звуковая индикация в приемнике получается в результате биений 32 кГц и 32.768 кГц.
Простите, что так долго не отвечал - времени маловато.
Теперь понятно: антенна представляет собой (ёмкостный) датчик напряжённости электрического поля.
Ваша задача, как я понял, - построение входного узкополосного фильтра. Ваши неудачи, как я уже и говорил, связаны с выбором фильтра второго порядка с очень высокой добротностью для обеспечения узкой полосы пропускания (устойчивость такой схемы сильно зависит от инерционных свойств ОУ, разброса номиналов компонентов, температуры, фазы луны и т.д.). Кроме того, не учтена ёмкость антенны. Её можно исключить из расчёта, использовав усилитель (повторитель) сигнала антенны с большим входным и низким выходным сопротивлением.
Для увеличения устойчивости при наличии двух (или сдвоенного) ОУ лучше применить ПФ 4го - 6го порядка, при этом добротность его последовательно включенных звеньев 2-го или 3-го порядка при заданной селективности (полосе пропускания) можно существенно снизить.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 25 2006, 02:09
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Если уровень помех действительно очень велик, то входной буфер может из-за них перегружаться, да и активный фильтр тоже. Я бы поставил полосовой LC фильтр на входе, до буфера.

Еще такая мысль: что если в кабель гнать не 32 кГц, а 32768 Гц? Тогда можно было бы попробовать использовать в качестве фильтра часовой кварц, что было бы проще, чем возиться с гираторами.

Сообщение отредактировал =AK= - Mar 25 2006, 02:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 25 2006, 14:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(=AK= @ Mar 25 2006, 05:09) *
...Еще такая мысль: что если в кабель гнать не 32 кГц, а 32768 Гц? Тогда можно было бы попробовать использовать в качестве фильтра часовой кварц, что было бы проще, чем возиться с гираторами.
Хорошая мысль, по-моему. Для того, чтобы принимаемая частота наверняка попала в полосу пропускания приёмника при сохранениии его высокой избирательности, можно даже применить двухкварцевый ПФ.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolaevich
сообщение Mar 25 2006, 15:10
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 15-03-06
Пользователь №: 15 281



Спасибо Всем за советы! Задающий генератор 32 кГц изготовлен как самостоятельное устройство, будем пробовать: передатчик 32.768 кГц, приемник с гетеродином 32 кГц. В генераторе кварц 6 МГц с делителем на двух 1533ИЕ7, экономичность для приемника не ахти, в общем, будем посмотреть. Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 25 2006, 21:45
Сообщение #12


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Ведь особая стабильность 32кГц не нужна, она влияет только на высоту звука в звуковой индикации, верно? Тогда можно использовать почти любой генератор. Я бы взял какой-нибудь дешевый мелкоконтроллер со встроенным RC-генератором (хотя бы PIC), и сформировал бы частоту при помощи PWM-выхода, если он есть, или даже чисто программно, если узла PWM нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolaevich
сообщение Mar 26 2006, 16:03
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 15-03-06
Пользователь №: 15 281



Опыта работы с микроконтроллерами почти нет(вернее, в написании программ). Программы для DOS на Паскале, Ассемблер-это было давно, работа не связана с этим. AT90S1200 подойдет? Лучше использовать таймер или программные задержки в циклах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 26 2006, 21:05
Сообщение #14


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Вообще-то любой подойдет. Лучше использовать таймер и узел Capture Comparator, который выдает заданную частоту аппаратно. Тогда из всего программирования надо только настроить железо. Если такого узла нет, то проще всего выдавать заданную частоту на программных задержках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolaevich
сообщение Mar 27 2006, 18:56
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 15-03-06
Пользователь №: 15 281



Спасибо Всем, советы давшим!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016