реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Аналог модуля HLVD в AVR
Arxi
сообщение Jul 25 2011, 03:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 16-09-10
Пользователь №: 59 523



Приветствую! В мк PIC есть модуль HLVD, который программируется на некоторый порог напряжения и при снижении/повышении питания ниже/выше этого порога вызывается прерывание. В своем проекте использовал его для детектирования снижения питания и перевода мк в режим sleep. Перешел на AVR и обнаружил что такого модуля тут нет. Может быть кто нибудь решал подобную задачу? Пока что единственный вариант вижу такой: заводить на АЦП питания и с некоторым периодом его проверять. Но это время...при пропаже питания мк еще некоторое время будет работать на рабочей частоте питаясь от батарейки, что снижает время ее работы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 25 2011, 03:49
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Arxi @ Jul 25 2011, 07:32) *
Приветствую! В мк PIC есть модуль HLVD, который программируется на некоторый порог напряжения и при снижении/повышении питания ниже/выше этого порога вызывается прерывание. В своем проекте использовал его для детектирования снижения питания и перевода мк в режим sleep. Перешел на AVR и обнаружил что такого модуля тут нет. Может быть кто нибудь решал подобную задачу? Пока что единственный вариант вижу такой: заводить на АЦП питания и с некоторым периодом его проверять. Но это время...при пропаже питания мк еще некоторое время будет работать на рабочей частоте питаясь от батарейки, что снижает время ее работы...

В AVR есть встроенный компаратор. Читайте классику , там всё написано - data sheet.


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxi
сообщение Jul 25 2011, 04:07
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 16-09-10
Пользователь №: 59 523



Про аналоговый компаратор я знаю. Вопрос вот в чем. Для него надо делать опорный сигнал, который тоже будет зависеть от питания. И каким же образом будет происходить сравнение? Понижается питания - понижается опорный сигнал. Хотя...если в качестве опорного сигнала использовать батарейку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 25 2011, 04:11
Сообщение #4


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Arxi @ Jul 25 2011, 12:32) *
Приветствую! В мк PIC есть модуль HLVD, который программируется на некоторый порог напряжения и при снижении/повышении питания ниже/выше этого порога вызывается прерывание.

Можно запитать МК через диод Шоттки + параллельно конденсатор для удержания запитки МК при исчезновении напряжения. Контролировать питание до диода. АЦП или компаратором. В sleep МК уводить программно.
Аналога HLVD не встречал, однако я не все AVR знаю.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxi
сообщение Jul 25 2011, 04:17
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 16-09-10
Пользователь №: 59 523



Цитата(haker_fox @ Jul 25 2011, 11:11) *
Можно запитать МК через диод Шоттки + параллельно конденсатор для удержания запитки МК при исчезновении напряжения. Контролировать питание до диода. АЦП или компаратором. В sleep МК уводить программно.
Аналога HLVD не встречал, однако я не все AVR знаю.


Ну вот так в принципе и планировал. Питания двойное, от +5В и от батарейки, развязанное диодами. На входе стоит электролит 220 мкф. На положительный вход компаратора буду заводить +5В до развязывающего диода, на отрицательный +3,7В (от батарейки) так же до диода. Только так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Jul 25 2011, 04:43
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(Arxi @ Jul 25 2011, 10:07) *
Про аналоговый компаратор я знаю. Вопрос вот в чем. Для него надо делать опорный сигнал, который тоже будет зависеть от питания. И каким же образом будет происходить сравнение? Понижается питания - понижается опорный сигнал. Хотя...если в качестве опорного сигнала использовать батарейку...

А по каким критериям Вы откидываете использование внутреннего ИОН-а (Источник Опорного Напряжения) ?
Используйте бит ACBG регистра ACSR, а тип перепада входного напряжения (1 -> 0 или 0 -> 1) задавайте в том же регистре битами ACIS0 и ACIS1.

Прикиньте, сколько времени будет разряжаться конденсатор 220 мкФ с номинального напряжения до напряжения, при котором уже проц перестанет работать. Т.е. до напряжения, когда переключаться на батарею будет уже поздно. Посчитайте, сколько команд успеет выполнить проц за это время. Оцените ситуацию, сможет ли проц, получив прерывание от компаратора, успеть переключить питание? (Мне кажется, успеет и не одну сотню раз.) Это я говорю к тому, что при таком конденсаторе (220 мкФ) будут очень медленное нарастание питающего напряжения при включении, и у Вас могут возникать сложности с запуском проца. Нужно будет задействовать BOD. В курсе?


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxi
сообщение Jul 25 2011, 04:47
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 16-09-10
Пользователь №: 59 523



Цитата(zhevak @ Jul 25 2011, 11:43) *
А по каким критериям Вы откидываете использование внутреннего ИОН-а (Источник Опорного Напряжения) ?


Потому что хотелось бы как можно раньше ловить момент пропадания напряжения. ИОН, как я помню, 2,56В. Маловато. Хотя может я и не прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 25 2011, 05:09
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(zhevak @ Jul 25 2011, 08:43) *
Оцените ситуацию, сможет ли проц, получив прерывание от компаратора, успеть переключить питание? (Мне кажется, успеет и не одну сотню раз.)

Стоп, стоп, стоп.
Питание +5В пропадёт сразу , что даст возможность тут же питать проц от батарейки - диод он и в Африке - диод . Емкость сможет разрядится только до 3,7 вольта, а вот компаратор даст инфу о том , что основное питание ( +5В ) - ёк. А уже по прерыванию компаратора , проц что-то там делает - может сирену ,например , включить в 3 часа ночи. biggrin.gif Ну так , чтоб жизнь мёдом не казалась.
Да и ИОН не нужен - на одну ножку +3,7 , на другую с анода диода основного питания +5В - там 0 - переброс компаратора - прерывание ......


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxi
сообщение Jul 25 2011, 05:17
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 16-09-10
Пользователь №: 59 523



Цитата(zhevak @ Jul 25 2011, 11:43) *
А по каким критериям Вы откидываете использование внутреннего ИОН-а (Источник Опорного Напряжения) ?
Используйте бит ACBG регистра ACSR, а тип перепада входного напряжения (1 -> 0 или 0 -> 1) задавайте в том же регистре битами ACIS0 и ACIS1.

Прикиньте, сколько времени будет разряжаться конденсатор 220 мкФ с номинального напряжения до напряжения, при котором уже проц перестанет работать. Т.е. до напряжения, когда переключаться на батарею будет уже поздно. Посчитайте, сколько команд успеет выполнить проц за это время. Оцените ситуацию, сможет ли проц, получив прерывание от компаратора, успеть переключить питание? (Мне кажется, успеет и не одну сотню раз.) Это я говорю к тому, что при таком конденсаторе (220 мкФ) будут очень медленное нарастание питающего напряжения при включении, и у Вас могут возникать сложности с запуском проца. Нужно будет задействовать BOD. В курсе?


Проблем с запуском в предыдущей системе (на мк PIC) не возникало. Просто хотелось бы как можно меньше тратить заряд батарейки. Но вообще вы правы. Можно использовать ИОН. Ведь напряжение питания для проверки будет браться до диода. Соответственно питания пропадает, но конденсатор 220 мкФ заряжен, и пока его заряд опускает до 3,7 в (напряжение батарейки) диод перед батарейкой не откроется. За это время мк должен успеть обработать прерывание и уйти в sleep со снижением тактовой частоты.

P.s. может быть кому то мои вопросы покажутся банальными, но просто хотелось бы обсудить этот момент со знающими людьми.


Цитата(ILYAUL @ Jul 25 2011, 12:09) *
Да и ИОН не нужен - на одну ножку +3,7 , на другую с анода диода основного питания b]+5В [/b] - там 0 - переброс компаратора - прерывание ......


Эту идею я уже озвучивал..она мне кажется наиболее удобной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Jul 25 2011, 05:35
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(Arxi @ Jul 25 2011, 10:47) *
Потому что хотелось бы как можно раньше ловить момент пропадания напряжения. ИОН, как я помню, 2,56В. Маловато. Хотя может я и не прав.

Нет-нет! Напряжение опоры либо 1.23 В, либо 1.10 В -- в зависимости от процессора. Смотрите документацию.
Подавать все питающее напряжение, которое Вы будете оценивать, на вход компаратора -- это не разумно. Напряжение следует уменьшить с помощью делителя -- пары резисторов.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 25 2011, 05:46
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Arxi @ Jul 25 2011, 07:32) *
В мк PIC есть модуль HLVD....

Посмотрел , шо это такое
Красиво назвали , ATMEL учится надо. Но компаратор , как его не называй , компаратором и останется.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxi
сообщение Jul 25 2011, 05:49
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 16-09-10
Пользователь №: 59 523



Ну да, в принципе получается у PIC тот же компаратор, только в другой обертке)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Jul 25 2011, 05:51
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(Arxi @ Jul 25 2011, 11:17) *
Проблем с запуском в предыдущей системе (на мк PIC) не возникало.

У Вас совершенно другой МК! Нельзя проводить эту аналогию!

Цитата(Arxi @ Jul 25 2011, 11:17) *
Просто хотелось бы как можно меньше тратить заряд батарейки.

Переключение на батарейное питание займет несколько микросекунд. Это вообще капля в море!
Вас поджидает еще одна проблема. Как Вы планируете узнавать, что питание восстановилось?
Для этого МК у Вас должен периодически просыпаться. Если Вы его загоните в PowerDown (самый экономичный режим), то способов разбудить его у будет очень немного.

Цитата(Arxi @ Jul 25 2011, 11:17) *
Ведь напряжение питания для проверки будет браться до диода.

А еще лучше взять напряжение до стабилизатора. И выбрать его уровень равный значению, когда напряжение питающей сети минимально, а потребление схемы максимально. Тогда, у Вас будет еще дополнительное время, после того, как пропадет сеть -- пока конденсаторы на входе стабилизатора разрядятся до напряжения, когда стабилизатор уже не сможет выдавать нужные 5В на своем выходе!


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxi
сообщение Jul 25 2011, 05:57
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 16-09-10
Пользователь №: 59 523



Цитата(zhevak @ Jul 25 2011, 12:51) *
...
А еще лучше взять напряжение до стабилизатора. И выбрать его уровень равный значению, когда напряжение питающей сети минимально, а потребление схемы максимально. Тогда, у Вас будет еще дополнительное время, после того, как пропадет сеть -- пока конденсаторы на входе стабилизатора разрядятся до напряжения, когда стабилизатор уже не сможет выдавать нужные 5В на своем выходе!


Хорошая идея! так и сделаю.
Кратко опишу систему. Когда питание в норме, то мк выполняет свои многочисленные функции (сбор данных, их обработка, вывод на tft дисплей, управление различными устройствами, общение по CAN шине). но вот питание пропадает, мк ощущает это и переходит в режим энергосбережения со снижением тактовой частоты. Всю периферию отключаем кроме таймера, который продолжает тикать часиками. По прерыванию от этого таймера обслуживаем часы. Так вот в PICе можно было запускать модуль HLVD и проверять вернулось ли напряжение. А тут...если только обслужить прерывание от таймера (по которому мк и будет просыпаться) а потом, перед тем как уснуть опросить флаг прерывания от компаратора?...

Сообщение отредактировал Arxi - Jul 25 2011, 05:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Jul 25 2011, 06:03
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(ILYAUL @ Jul 25 2011, 11:46) *
Посмотрел , шо это такое
Красиво назвали , ATMEL учится надо. Но компаратор , как его не называй , компаратором и останется.

Да, уж...
Схема хороша, когда нужно динамически в процессе работы изменять порог. А если порог задается в процессе разработки схемы (как это обычно бывает -- раз и навсегда), а во время работы девайса не меняется, то есть же пара внешних резисторов! Их все равно что так, что так устанавливать. Задали этими резисторами порог, и успокоились. Зачем "дергать" переключатель встроенной в МК колбасы из резисторов? Такое ощущение, что проблема, ради которой такое чудо-компараьор изобрели, надумана, высосана из пальца. Может быть она и встречается где-то в жизни, но крайне редко. Во всяком случае, это не наш случай.

Коллеги, поправьте, если я ошибаюсь.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 00:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016