реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Заряжаем конденсатор, импульсный преобразователь напряжения с о-о-очень переменной нагрузкой
vanya.8484
сообщение Jul 24 2011, 12:43
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(TheMad @ Jul 22 2011, 23:55) *
Ток, отбираемый от источника, должен быть по возможности постоянным в процессе заряда.

[attachment=59063:_________.png]

З.Ы. Хорошая "заготовка" для электрорыбобойцев. biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jul 24 2011, 13:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 24 2011, 14:08
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(asdf @ Jul 24 2011, 11:43) *
Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 12:16) *
У меня вот сейчас, например, КПД двухтактника 12->600В при постоянной нагрузке 300мА составляет 89%, КПД по энергии при заряде конденсатора сильно ниже - 69%. Мне следует на этих цифрах успокоиться и пойти на речку купаться или поколдовать ещё? 89% из 12 в 600 меня устраивает, а вот общий КПД заряжалки - категорически нет.

почему ТС измеряет КПД зарядника в нерабочем режиме? При заданных им параметрах минимальный ток 0.6 А, а при 0.3А время заряда должно быть 20 сек, а не 5.

Это он про другой, абстрактный двухтактник говорит, который не имеет прямого отношения к теме.

А промежуточный буфер действительно сам просится, хотя бы на половину джоулей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 24 2011, 14:16
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



100-вольтовые ключи на 12-вольтовом источнике? Вряд ли красиво.
И куда тут вообще запрягать поясните, пожалуйста. Обыкновенный пушпул вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 25 2011, 06:35
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 10:33) *
У вас тоже обратноходовая схема? Если не секрет - расскажите поподробнее о управлении и применяемых детальках. До какого напряжения заряжается выходная ёмкость и с каким общим КПД?

Нет, у меня прямоходовая схема. В цепи первички потактовое ограничение тока, ток снимается токовым трансформатором, в выходной цепи ток снимается с шунта, усиливается измерительным усилителем, и при превышении определённой величины стабилизируется. . Схему извините, дать не могу. Конкретную реализацию вы можете сделать любую, главное что модуль питания при такой организации будет работать с большим запасом устойчивости во всех режимах и заряжать конденсатор постоянным током.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 25 2011, 07:31
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если выходное напряжение 600 вольт, то трансформатор прямохода должен иметь вторичную обмотку где-то на 1200. А диоды и того больше. Сложновато конструктивно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 25 2011, 08:09
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Tanya @ Jul 23 2011, 10:07) *
А что же Вы хотели? Фиксируя ток в первичной цепи, Вы фиксируете мощность, а она во вторичной части пропорциональна произведению (напряжение на ток).

Таня, это широко известное заблуждение буржуазных теоретиков. Может быть они имели ввиду какую-то другую обратную связь по току в первичной цепи? laughing.gif Я не знаю.
Вот график выходной мощности прямоходового источника питания на 900 Вт с потактовым ограничением тока в первичной цепи.
Примерно на нагрузке в 0.66 Ом выходная мощность перестаёт расти, но по мере дальнейшего уменьшения сопротивления нагрузки мощность не стабилизируется на какой-то заданной величине, она падает.
Два графика для задержки в цепи обратной связи по току 50nS и 500nS.

Сообщение отредактировал SergCh - Jul 25 2011, 09:43
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 25 2011, 09:55
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 11:09) *
Вот график выходной мощности прямоходового источника питания на 900 Вт с потактовым ограничением тока в первичной цепи.
Примерно на нагрузке в 0.66 Ом выходная мощность перестаёт расти, но по мере дальнейшего уменьшения сопротивления нагрузки мощность не стабилизируется на какой-то заданной величине, она падает.
.

Это верно буржуазные теоретики предсказали, только для режима короткого замыкания.
При заряде же конденсатора мы движемся от короткого замыкания к холостому ходу. Мощность будет нарастать до максимальной проектной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 25 2011, 10:34
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 13:55) *
Это верно буржуазные теоретики предсказали, только для режима короткого замыкания.
При заряде же конденсатора мы движемся от короткого замыкания к холостому ходу. Мощность будет нарастать до максимальной проектной.

Я вот ничего не поняла из предыдущего поста. Буржуазные теоретики продолжают утверждать, что -
1. За цикл заряда энергия, выделяющаяся на диодах (если заряд идет через одни и те же диоды) будет постоянная - пропорциональна заряду конденсатора. Поэтому потери данного вида не зависят от формы тока. И их можно уже не считать... Считай..., не считай...
2. Омические потери будут зависеть от формы тока - поэтому при сохранении полного заряда наименьшие потери будут при постоянном токе и бесконечном времени заряда. Однако мощность при этом будет линейно нарастать, что не нравится ТС. Придется идти на компромисс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 25 2011, 11:11
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Jul 25 2011, 13:34) *
Я вот ничего не поняла из предыдущего поста. Буржуазные теоретики продолжают утверждать, что -
1. За цикл заряда энергия, выделяющаяся на диодах ...
2. Омические потери ...
Придется идти на компромисс.

Все это справедливо для начального участка, когда выходное напряжение соизмеримо с падением на диодах и омическом сопротивлении. Для выходного напряжения в 600 вольт это занимает около процента. Далее вся энергия, запасенная в дросселе , перекачивается в заряжаемый конденсатор.
Если на входе источника поцикловое ограничение, то амплитуда тока в дросселе фиксирована и время нарастания - тоже.
Разряд же дросселя на емкость идет тем быстрее, чем выше выходное напряжение.
Тут имеет значение тип модуляции.
Если следить только за амплитудой тока, то частота растет (за счет сокращения времени разряда) и растет отдаваемая мощность. Но не бесконечно, а в соотношении времен заряда- разряда.
Если же частота фиксирована. то в определенных рамках мощность будет постоянной. Т.е ток заряда падает, напряжение растет.
Достаточно прогнать модель любого импульсного источника на холостом ходу. Заряд выходной емкости показывает качественную картинку.
К стыду своему, так и не умею извлечь картинку из модели в удобоваримом виде, потому и не публикуюсь. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 25 2011, 12:47
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 12:55) *
Это верно буржуазные теоретики предсказали, только для режима короткого замыкания.
При заряде же конденсатора мы движемся от короткого замыкания к холостому ходу. Мощность будет нарастать до максимальной проектной.

Всё правильно, при потактовом ограничении первичного тока прямоходового преобразователя мощность отдаваемая источником питания, нагруженного на конденсатор большой ёмкости будет расти от нуля (в теории) до номинальной мощности в конце заряда.
У Брауна, на сколько помню это утверждалось, что при потактовом ограничении первичного тока на определённой величине, стабилизируется выходная мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 25 2011, 13:13
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Автор ничего и не говорил об идеально прямоугольном графике потребляемой мощности. Он сказал, что по возможности, она должна быть постоянна, что, исходя из реальных условий, действительно означает такой прямоугольник, но с чуть-чуть заваленным фронтом — там, где ток заряда должен, но не может быть бесконечным.

Идеальный прямоугольник потребляемой мощности здесь можно реализовать только двухступенчатой схемой с промежуточной буферной ёмкостью, упреждающим стартом и дежурным режимом, соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 25 2011, 14:39
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



да. согласен.
автор вообще куда-то исчез...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 25 2011, 18:08
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 11:09) *
Вот график выходной мощности прямоходового источника питания на 900 Вт с потактовым ограничением тока в первичной цепи.

Вот графики потреблённой от источника и накопленной в заряжаемых емкостях энергии и их отношение для зарядного устройства со стабилизированным по среднему входным током. wink.gif
[attachment=59087:_________.png]

Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 17:39) *
автор вообще куда-то исчез...

Дык, оне пошли
Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 11:16) *
на речку купаться

В общем, как пел В.С.Высоцкий:"Он, гад, над нами издевался, ну сумасшедший (Mad lol.gif) , что возьмешь?"(С)

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jul 25 2011, 19:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 25 2011, 18:48
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(vanya.8484 @ Jul 25 2011, 21:08) *
Вот графики потреблённой от источника и накопленной в заряжаемых емкостях энергии и их отношение для зарядного устройства со стабилизированным по среднему входным током. wink.gif

Это в качестве опровержения или подтверждения? И я говорил об ограничении пикового тока в первичке, а вы про управление по среднему току. По среднему току конечно управлять удобнее. Но не всегда возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 25 2011, 18:59
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 21:48) *
Это в качестве опровержения или подтверждения?

Это в качестве иллюстрации работы зарядного устройства, а не питальника работающего на активную нагрузку. Пмсм, разница таки есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016