реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ограничение пускового зарядного тока конденсаторов, в электроприводе постоянного тока
kernel
сообщение Jul 28 2011, 20:35
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 13-07-08
Пользователь №: 38 908



Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, определиться с резисторами заряда и разряда конденсатора. Есть такая схемка:
Прикрепленное изображение

Прошу помочь подобрать (а лучше помочь формулой) резистор, ограничивающий ток (DC) заряда конденсатора с учетом того, что он тут же разряжается на разрядном резисторе. С резистором разряда конденсатора тоже не определился, но думаю взять около 1.5 кОм. С учетом того, что резистор будет замкнут накоротко через несколько секунд контактами реле (ну т.е. ему нужно только зарядиться). Нагрузки никакой нет (только резистор разряда).

Я делаю так. Выбираю резистор по времени заряда. Пусть, например, будет 50 Ом. Таким образом кондер зарядится на 95% за следующее время (3T):
T=R*C=50*20000*10^(-6)=1 сек
3T=1*3=3 sm.gif
Допустим, меня устраивает, чтобы кондер заряжался столько времени. Но, теперь посчитаю мощность на этом резисторе (при 60 Вольт DC):
I=60/50=1,2А
P=1.2А*60В=72 Вт crying.gif
Жирновато как-то по мощности вышло.

Что я делаю не так? Неужели при таких условиях кто-то ставит столь большие резисторы\лампочки?

Сообщение отредактировал kernel - Jul 28 2011, 20:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 28 2011, 21:18
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Всё верно, 72 вата в пике, а потом спадает. Через секунду на резисторе будет выделяться уже 1/3. А ещё через 2 только 6 процентов начальной мощности.
Главное чтобы этот резистор в пике зарядного тока не расплавился. На нем выделится не так уж и много энергии, порядка сотни джоулей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kernel
сообщение Jul 29 2011, 03:53
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 13-07-08
Пользователь №: 38 908



Спасибо за ответ. Неужели такой "большой" резистор действительно ставить (либо значительно увеличивать время заряда)? Как на практике дело с этим обстоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jul 29 2011, 04:54
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(kernel @ Jul 29 2011, 00:35) *
Что я делаю не так?

Задачка решена не верно.
Как Вам правильно подсказал yakub_EZ нужно посчитать количество энергии выделяющееся на резисторе за время заряда конденсатора.
Затем, принебрегая теплопередачей в окружающую среду, подсчитать изменение температуры резистора. С теплоемкостью вот только бы определиться. rolleyes.gif Думается если взять 350 Дж/(кг*К) будет близко.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 29 2011, 05:26
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(PhX @ Jul 29 2011, 08:54) *
Думается если взять 350 Дж/(кг*К) будет близко.

Если отталкиваться от этой цифры и принять что выделится 100 дж, то для МЛТ-2, масса которого 2,5 гр, будет прирост температуры в 100/(350*2,5e-3)=114 oC. Только знать бы, равномерно ли он прогреется за время заряда. Думаю, что резистор составленный из 3-х МЛТ-2 должен справится. В общем, нужен эксперимент 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jul 29 2011, 06:03
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Расчет:
Прикрепленное изображение

Приложу и Mathcadовский файлик.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  resistor.zip ( 14.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 07:29
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(PhX @ Jul 29 2011, 10:03) *
Расчет:

Эту простую задачу Вы так решаете?
Ответ можно получить намного проще - энергия, выделившаяся на резисторе в точности равна энергии заряженного конденсатора - ровно 36 Дж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jul 29 2011, 07:44
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 11:29) *
Эту простую задачу Вы так решаете?
Ответ можно получить намного проще - энергия, выделившаяся на резисторе в точности равна энергии заряженного конденсатора - ровно 36 Дж.

Да, согласен на четверку... у меня сложновато вышло, но главное сходится. rolleyes.gif
Зато человек получит какую-то информацию о переходных процессах в цепях, вспомнит ТОЭ...

p.s. Доступность огромных вычислительных мощностей снижает необходимость мыслить нестандартно.
Во всем виноваты компьютеры!!! (не я)


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 07:59
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(PhX @ Jul 29 2011, 11:44) *
Да, согласен на четверку... у меня сложновато вышло, но главное сходится. rolleyes.gif
Зато человек получит какую-то информацию о переходных процессах в цепях, вспомнит ТОЭ...

p.s. Доступность огромных вычислительных мощностей снижает необходимость мыслить нестандартно.
Во всем виноваты компьютеры!!! (не я)

Добавьте индуктивность, чтобы были колебания и посчитайте еще разок. Если сойдется, - получите свою четверку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 29 2011, 10:19
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Я тоже вспомнил о равенстве энергий выделившейся в резисторе и заряда конденсатора, только через час после написания поста. Но всё равно, с знанием ответа энергии в 36 джоулей, задача не решена.
Так что, пока, даже на тройку никто не наскреб. Сколько замечал в технике - ставят NTC термисторы или просто мощные сопротивления или сразу оба. Так что лучше глянуть в напрявлении термистора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 10:25
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yakub_EZ @ Jul 29 2011, 14:19) *
Я тоже вспомнил о равенстве энергий выделившейся в резисторе и заряда конденсатора, только через час после написания поста. Но всё равно, с знанием ответа энергии в 36 джоулей, задача не решена.
Так что, пока, даже на тройку никто не наскреб. Сколько замечал в технике - ставят NTC термисторы или просто мощные сопротивления или сразу оба. Так что лучше глянуть в напрявлении термистора

Что ни ставь - все равно получатся те же самые 36 джоулей.... Какой смысл менять на термистор?
Объемный резистор.
А кому тройка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 29 2011, 10:38
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 14:25) *
Что ни ставь - все равно получатся те же самые 36 джоулей.... Какой смысл менять на термистор?
Объемный резистор.

Смысл в термисторе хотя бы такой - большой плюс что он следит за собой (вернее своей температурой) и не даст перегореть. При отклонении напряжения в сторону увеличения или при нескольких быстороследующих друг за другом циклах резистор может не успеть остыть.
Сопротивление NTC резистора можно взять много меньше 50 Ом что снизит потери в нормальном режиме при отборе энергии с конденсатора.
Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 14:25) *
А кому тройка?

Пока ещё никому
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jul 29 2011, 10:46
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(yakub_EZ @ Jul 29 2011, 14:38) *
Смысл в термисторе хотя бы такой - большой плюс что он следит за собой (вернее своей температурой) и не даст перегореть.

Ну вот, тогда задачка желающим получить тройку... Рассчитать время заряда конденсатора, при замене резистора термистором. rolleyes.gif


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 10:47
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yakub_EZ @ Jul 29 2011, 14:38) *
Смысл в термисторе хотя бы такой - большой плюс что он следит за собой (вернее своей температурой) и не даст перегореть. При отклонении напряжения в сторону увеличения или при нескольких быстороследующих друг за другом циклах резистор может не успеть остыть.
Сопротивление NTC резистора можно взять много меньше 50 Ом что снизит потери в нормальном режиме при отборе энергии с конденсатора.

Если отрицательный температурный коэффициент, то это ускорит разогрев.
Как это поможет ему выжить? Какой в этом смысл?
При повторных включениях конденсатор не успеет разрядится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jul 29 2011, 11:03
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 14:47) *
Если отрицательный температурный коэффициент, то это ускорит разогрев.
Как это поможет ему выжить? Какой в этом смысл?
При повторных включениях конденсатор не успеет разрядится..

Ставят NTC и правильно делают, поскольку при первом включении он имеет большое сопротивление и, неуспев нагреться, ограничит зарядный ток, затем в нормальном режиме работы прибора NTC нагревается, снижает собственное сопротивление и потребляет меньшую мощность. А вот про повторные пуски промах, здесь уже двойкой запахло... rolleyes.gif

p.s. Цену для справки на резистор и NTC можно было-бы привести... Энергоэффективность недешева однако... rolleyes.gif


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016